Discussioni Wikipedia:Modello di voce - Biografia/Passato e presente
Non mi dispiacciono le modifiche di Nemo. Non mi andava che il presente fosse stigmatizzato. Ma il testo potrebbe essere migliorato, e, venendo incontro a chi mal sopporta il presente storico, sarebbe opportuno un accenno al fatto che sia preferibile, quando possibile, il tempo passato. Anche per eventi molto recenti o contemporanei. In fondo siamo una enciclopedia, e non c'è niente di male se diciamo che il 26 aprile 2024 taldeitali ha fatto una certa cosa, anche se si tratta di oggi. --(Yuмa) - parliamone 04:08, 10 ott 2006 (CEST)
Riguardo i tempi del passato, il grammatico già citato dà spunti interessanti:
«un passato ‘remoto’ può indicare un’azione molto più recente di quel che accada con un passato ‘prossimo’ (‘due anni fa andammo in Scozia’/’Dio ha creato il mondo’)»
«Qual è la differenza tra passato remoto, passato prossimo e imperfetto? Possiamo illustrarla ricorrendo a queste tre frasi: 1) ‘da giovane leggevo molto’; 2) ‘da giovane lessi molto’; 3) ‘da giovane ho letto molto’. Come si vede, il processo descritto è lo stesso, ma cambia la prospettiva del parlante, l’atteggiamento col quale il passato viene percepito.»
«Caratteristica, nell’italiano moderno, l’opposizione tra ‘è nato’ (detto di un vivente) e ‘nacque’ (detto di chi è morto): ‘Alberto Arbasino è nato nel 1930’/’Giovanni Verga nacque nel 1840’.»
«...nel Settentrione e in parte dell’Italia centrale i parlanti anche cólti tendono a non adoperare mai il passato remoto (con un processo già sostanzialmente compiutosi in francese); mentre nelle regioni meridionali ‘il passato remoto è molto più tenace, anche se la tendenza verso un’espansione del passato prossimo ai danni del passato remoto è ugualmente presente’»
Ho messo delle sottosezioni, in alcuni punti (soprattutto i vari consigli del tempo presente) la "narrazione" è un po' faticosa :-) Bisogna cercare di essere più chiari, soprattutto in questa pagina. Tra l'altro, come vedete non esistono ancora passato prossimo e passato remoto! Ylebru dimmela 11:43, 10 ott 2006 (CEST)
Sinceramente mi sembra sufficiente dire che il passato remoto «È pertanto il tempo principe di tutte le analisi di qualunque genere» per consigliarne l'uso. Non mi piace invece la frase (che ho un po' mitigato) in cui si dice che è meglio non usare il presente storico per non sbagliare: innanzitutto è da dimostrare che il presente storico in sé provochi piú errori (chi non è capace di gestire i tempi scrive delle schifezze comunque, e ce ne sono di peggiori), e poi mi chiedo quante probabilità ci siano che dicendo a uno «probabilmente sei un incapace, perciò lascia questa cosa agli esperti» questo sia ben disposto a seguire i consigli sottostanti piuttosto che piccarsi e usarlo senza preoccupazioni. Nemo 23:44, 10 ott 2006 (CEST)
- Quanto agli spunti di Serianni, ho avuto già modo di studiarli e discuterne: credo di aver già concentrato il loro succo nella mia riscrittura del paragrafo, no? Comunque bisogna stare attenti a non rendere questa pagina di aiuto un trattato sull'uso dei tempi... Nemo 23:46, 10 ott 2006 (CEST)
- Bel lavoro. Ma, essendo wiki... --(Yuмa) - parliamone 09:16, 11 ott 2006 (CEST)
Ora, la mia versione mi sembra molto equilibrata e sicuramente piú scientifica e ponderata della precedente. Il che non significa che non si possa modificare, anzi.
Esplicito prima di tutto la mia posizione personale: il presente storico è grammaticalmente inattaccabile; come tutti i tempi, può risultare utilissimo in certe occasioni, in altre essere quasi necessario e in molte indifferente; spesso è usato con troppa disinvoltura; il passato (remoto o prossimo a seconda dei casi) resta il punto di partenza e deve sempre prevalere: orribili le voci interamente al presente storico. In definitiva, bisogna insegnare a fare un po' di attenzione, ma non si può vietare un tempo o un altro perché non è possibile prevedere tutti i casi. Inoltre, non vedo ancora voci rese irrimediabilmente parziali dal solo presente storico.
Ora, possiamo discutere: l'attuale versione può essere modificata in qualunque direzione. Nemo 00:45, 12 ott 2006 (CEST)