Discussioni categoria:Comitati del Regno d'Ungheria

Intitolare le voci a "Nome" o "Comitato di Nome"?

Vedo che un utente ha richiesto lo spostamento di alcune voci sui comitati da "Nome" a "Comitato di Nome" (es. da "Borsod" a "Comitato di Borsod").
Ho annullato alcuni delle richieste di spostamento, per coerenza con gli altri indicati in questo template, però vedo che sono molte, per cui è il caso di discuterne qui. Ho poi visto l'avviso {{C}} in questa categoria: «Tutte queste voci andrebbero spostate a "Comitato di XXX", e i titoli attuali andrebbero trasformati in redirect verso i nomi attuali delle città capoluogo. Ad esempio Poszony non è un antico comitato, bensì l'antico nome (in ungherese) dell'attuale Bratislava, già capoluogo del Comitato di Poszony» --Meridiana solare (msg) 16:07, 29 gen 2021 (CET)

se ci sono delle fonti ufficiali o vecchi statuti o vecchi leggi che portavano il nome di Comitato di Nome allora ovvio che ha senso avere come titoli delle voci.. --SurdusVII (segnami qua) 16:10, 29 gen 2021 (CET)

Propongo "X (antico comitato)", come già adottato per alcune pagine ma non per tutte ne scrivo qui. --Diegobrugnoni (msg) 16:35, 3 mar 2021 (CET)

[@ Diegobrugnoni] Per usare il titolo "X (antico comitato)", che è disambiguato, deve esserci una voce o una pagina di disambiguazione in "X" (ad esempio possiamo usare "Borsod (antico comitato)" solo se esistono altri significati enciclopedici e quindi "Borsod" è già occupato). --Meridiana solare (msg) 23:00, 3 mar 2021 (CET)

[@ Meridiana solare, SurdusVII, Diegobrugnoni] Ho appena annullato, mi pare di capire dal messaggio di Meridiana, le restanti richieste di spostamento, che nessuno aveva mai adempiuto dal dicembre scorso. Dopo diverse ricerche, perlopiù infruttuose perché si tratta di capire l'ungherese (anche se ho cercato di aiutarmi con il tedesco), sono giunto alla conclusione che senza un piano preciso non è possibile riordinare questa categoria, nonostante sia da controllare da ben otto anni.

Mi spiego meglio. Spostare tutte le voci a Comitato di X, in mancanza di fonti in italiano, si può pure fare, in fondo si tratterebbe di traduzioni letterali. Peccato però che l'italiano voglia preposizioni diverse, semplici o articolate, per indicare il complemento di specificazione formato con questi nomi. Ad esempio, di quello che dovremmo chiamare Comitato di Árva scrive de.wiki

Das Gebiet erstreckt sich entlang des Flusses Arwa zwischen Zázrivá und der Tatra an der Grenze zu Polen (= Il territorio si estendeva lungo il fiume Árva tra Zázrivá e i Tatra al confine con la Polonia).

E fr.wiki

Le comitat tire son nom de la rivière Orava (= Il comitato prende nome dal fiume Orava).

Dunque il comitato prende il nome da un fiume, e questo ha diverse versioni, cosicché il titolo esatto, a voler spostare, dovrebbe essere Comitato dell'Árva o Comitato dell'Orava. Ma non sempre è così, e altre volte i comitati prendono nomi da città (= preposizione semplice) o da regioni storiche (= preposizione articolata o anche semplice). Naturalmente, le preposizioni articolate vanno anche distinte in base al genere, che per fiumi e regioni è imprevedibile.

In sintesi: situazione più complessa di quello che pretende l'avviso {{C}} e, a meno di ritenere adeguata la soluzione sbrigativa di riportare tutti i titoli a X (antico comitato), occorre qui, da formare anche aiutandosi con le altre versioni di Wikipedia,

• una lista di tutti i comitati con indicazione dell'entità geografica da cui traggono il nome e delle sue possibili varianti per individuare quella usata storicamente in italiano (e il suo genere...).

Senza uno studio è praticamente impossibile dire se uno spostamento è dotato di senso o non è invece una toppa peggiore del buco --Actormusicus (msg) 21:58, 2 giu 2021 (CEST)

Comincio a intabellare qualche ricerca sull'origine dei nomi per uno spostamento corretto di tutte le voci qui --Actormusicus (msg) 08:38, 3 giu 2021 (CEST)