Discussione:Statura: differenze tra le versioni

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m Vecchie precisazioni per eventuali lettori
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tag s come da consiglio pequod76, semplifico mie vecchie tirate qua e là
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Ciao
 
Qualcuno controlli le conversioni da metrico ad imperiale. Sono a prima vista, quasi tutte sbagliate (notare India per esempio). Lo farei io ma non ho tempo, quindi lo segnalo. <s>(anche per l'Italia è sbagliato, 175 è a malapena 5'9").</s>
 
--[[Speciale:Contributi/87.8.241.215|87.8.241.215]] ([[User talk:87.8.241.215|msg]]) 18:27, 4 mar 2012 (CET)
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== Altezza media uomo==
<s>1,63 per un uomo non è un po' poco per essere considerato di media statura?
 
:Sono dati di medicina verificabili dalle fonti. Senza contare che sarebbe contro la legge dire che un uomo è basso a 170 cm, per esempio. Dobbiamo inoltre tener presente che ci sono molte persone sotto il metro e 60 anche oggi (qualche milione in Italia). La media statura va da circa 11 cm in meno rispetto alla media a 11 cm sopra la media. Se ci pensiamo 11 cm non è molto, neanche il 7% dell'altezza di una persona. Quindi 163 mi sembra ragionevole. Poi è logico: prendiamo uno alto 186 e uno altro 163, li mettiamo vicini ed è normale che il secondo sembri basso, ma rispetto a molti altri non lo è. Ed è normale che un uomo di 186 cm veda magari basso uno di 163 cm ma questo perchè rispetto a lui ci sono più di 20 cm di differenza, non vede da un punto oggettivo-statistico. Non dobbiamo utilizzare metodi comparativi ma statistici.
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:Se dobbiamo misurare la gente con gli strumenti adatti, sicuramente troveremmo almeno un 5-7% sotto l'163 (fidati).
:Per questo a livello popolare i bassi sono pochi. Perché prendiamo per buone le loro false stature (non tutti i bassi "imbrogliano" e anche chi è alto aumenta a parole la sua altezza).
:E' così... La gente aumenta di alcuni centimetri la propria statura. Un esempio? Abbiamo un Presidente del Consiglio che dichiara di essere 171 quando in realtà è sotto l'157 ;D. --[[Utente:Alador|Alador]] ([[Discussioni utente:Alador|msg]]) 10:53, 19 ago 2009 (CEST)</s>
 
::Anche se vecchia discussione, meglio precisare a causa delle affermazioni discutibili sopra riportate, semmai vengano lette: anzitutto non c'è una "legge" o un "contro la legge dire che etc.", se si parla di antropologia (la questione "Discriminazione" è trattata a parte nell'articolo). Le stature (v. articolo) hanno precise scale di valori che le definiscono. '''163 cm <u>per l'uomo</u>''': è una statura ''sotto la media'' nella classificazione di Topinard. ''Media'' per quasi tutte le altre altrettanto autorevoli scale. ''Sotto la media'' nella scala Martin-Saller. Va rapportata a un contesto specifico, in ogni caso. Pertanto si considera il valore di 165 cm come media. Il valore di +11/-11 cm citato sopra, in un calcolo delle medie, non ha alcuna base: anche nella ''Enciclopedia Medica USES'' questo intervallo va rapportato in modo diverso alle scale maschili (+/- 6,5 cm) e femminili (+/-6,0 cm). E contestualizzato (crescita, gruppi etnici, età, etc. etc.). ''"Se ci pensiamo 11 cm non è molto, neanche il 7% dell'altezza di una persona"'' è una frase ''priva'' di basi logico-matematiche: '''11 cm sono moltissimi''' in tutte le scale staturali. Inoltre non ha senso affermare che costituiscano "neanche il 7% dell'altezza di una persona". Calcolando il 7% "dell'altezza di una persona": in 150 cm il 7% saranno 10,5 cm. In 160 cm: 11,2 cm. In 170 cm: 11,9 cm. In 180 cm: 12,6 cm. In 190 cm: 13,3 cm. E così via. Dunque non ha senso rapportare una percentuale (7%) senza contestualizzare la misura a cui si applica. Se il discorso sull'alterazione delle stature dichiarate è plausibilissimo ('''quasi tutti purtroppo alzano decisamente parecchio il valore reale della statura causando appunto sovrastime statistiche''') le altre affermazioni sono imbarazzanti e scritte "a braccio". Non mi addentro nella frase sulla statura di [[Silvio Berlusconi]]: purtroppo una delle cause per cui taluni ritengono "non affidabile" Wikipedia (non è l'enciclopedia a esserlo ma spesso quel che certi utenti vi scrivono). Non credo infatti che l'utente Alador che ha abbandonato WP sia stato a casa sua a misurarlo così da poter dire con tanta esattezza che fosse alto 157 cm. C'è un passaggio nel film ''[[Loro 1-2(film)]]'' di [[Paolo Sorrentino]] in cui Servillo-Berlusconi si alza dal letto e indossa scarpe rialzanti. Per il resto le misure di personaggi politici non interessano in alcun modo una voce antropologica. --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 10:10, 2 set 2023 (CEST)
 
<s>==Altezza media generale==</s>
<s>Onestamente non credo che abbia molto senso stabilire un valore di statura media assoluta a 165 cm,considerando il netto divario tra uomini e donne riguardo a questo valore.
 
:In medicina viene considerata questa la statura e viene spiegato che è del tutto simbolica. In Italia probabilmente è 168, facendo la media. Nel mondo probabilmente di meno. --[[Utente:Alador|Alador]] ([[Discussioni utente:Alador|msg]]) 11:33, 9 ago 2009 (CEST)</s>
 
::Decisamente no, forse su siti ''assai dubbi'' come mypersonaltrainer o Our World in Data si trovano altezze talmente sballate (uno cerca le fonti precise dei rilevamenti antropometrici e ricade sempre in siti che citano siti o studi che trattano altro) che inducono a trarre conclusioni "al rialzo"No. Per l'Enciclopedia Medica USES la media mondiale si aggira a 164,5 cm, approssimati a 165 cm, misura standard maschile antropometrica e media generale accettata. Ma vedo che hai lasciata WP e cmq era un vecchissimo intervento, ciao --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 18:08, 18 ago 2023 (CEST)
 
== Statura alta, statura bassa ==
<s>ho modificato le parti in cui c'è scritto che un uomo e considerato alto dai 187 cm, in realtà un uomo e considerato alto sopra i 186 cm ... so che 1 cm alla fine non fa molta differenza... ma cmq e piu corretto adesso, si tratta di "iperstaturismo" quando un uomo supera i 186 cm... quindi dai 187 cm in su si e considerati alti,altissimi ecc... non sopra i 187 ...
 
:ok grazie :D --[[Utente:Alador|Alador]] ([[Discussioni utente:Alador|msg]]) 18:15, 19 dic 2009 (CET)</s>
 
::Anche se questa discussione è vetusta e sepolta nei ricordi della rete, preferisco fornire una risposta scientifica, perché non succeda che vengano lette le affermazioni errate sopra senza precisazioni in merito. Quanto affermato è privo infatti di ''qualsiasi'' senso antropometrico e antropologico. L'unico sito, il solito mypersonaltrainer ahimè, che riporta una simile aberrazione è privo di fonti o riferimenti autorevoli. I percentili lì riportati in immagine, datati e senza fonte, si rifanno probabilmente a quelli di Cacciari & al., che misuravano giovani studenti (dubbi in merito sono molti) in scuole italiane nei primi anni '00 ma escludendo 4 regioni (non precisate) e che non possono in alcun modo rappresentare una media nazionale della popolazione nelle varie età, né tantomeno universale. Al sito, si noti, si riporta, ma ''sbagliata'' la scala di Topinard: sbagliata perché si tratta della sola scala maschile. Tale per cui la statura è "grande" (ma non è corretto l'aggettivo: "alta" e la parola usata dall'antropologo) sopra i 170 cm. Poi, più sotto, sempre mypersonaltrainer afferma contraddicendosi — come sopra l'utente che opta per 186 cm — che 'l'uomo è definito alto sopra i 187 cm'. No. Secondo la scala universale di autorevoli antropologi come Martin-Saller (tanto per citarne una: le altre le trovate in voce) e utilizzata nella vita pratica, leLe stature ''alte maschili'' vanno da 170 cm a 179,9 cm. Le ''molto alte'' vanno da 180,0 cm a 199,9 cm (Martin-Saller). Secondo altra fonte d'autorità le statureOppure, ''molto alte maschili'' vanno: da 173 cm a 177,9 e quelle altissime iniziano da 178 cm. (Biasutti-Sergi). Naturalmente valori ''rigorosamente antropometrici'' e non altezze di fantasia approssimate, rialzate o prese da foto o con calzature in stile forum/siti internet e relative discussioni non scientifiche'''. --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 23:29, 19 ago 2023 (CEST)
 
==Percentile==
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== Statura e clima???? ==
<s>Vi prego eliminate quelle parti in cui si dice che la statura dipende dalle temperature...ahahaha, non ho mai letto una stupidaggine simile, quali sarebbero le fonti secondo cui al nord sarebbero più alti per via del clima più freddo? ahah
 
Chi ha scritto quella roba priva di fondamento scientifico dovrebbe allora spiegarci perchè i vatussi che abitano all' equatore sono altissimi mentre i lapponi e gli eschimesi che vivono al di sopra del circolo polare artico sono quasi nani.
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::Infatti c'è scritto "mediamente".
::Comunque se ci sono degli studi al riguardo (servirebbero delel fonti) andrebbero tenuti, per indicare che vi sia una correlazione perlomeno statistica (il che non vuol dire causa-effetto).
::Del resto teniamo pure voci come [[psicologia]] e [[psichiatria]] che fanno sembrare per vere e scientifiche le loro teorie (quando [[:en:Rosenhan experiment|è dimostrato]] che non riescono neppure a distinguere i malati dai non malati) --[[Speciale:Contributi/79.21.45.47|79.21.45.47]] ([[User talk:79.21.45.47|msg]]) 06:57, 25 mag 2011 (CEST)</s>
 
:::IoI:o non riesco a capire perché i commenti come quelli dell'anonimo qua sopra non vengono cestinati direttamente. Più che scrivere "ahahah" non riescono a fare. Se volete fonti bibliografiche posso consigliarvi "[http://books.google.it/books?id=x_JzN25P6osC&pg=PA158&lpg=PA158&dq=steegmann+1975&source=bl&ots=tIabE0CKWn&sig=PR2LxhqMlU6ReWuvK2xrdBMssa0&hl=it&ei=IdyKTo2GEuaT0QXtvuHmBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q=steegmann%201975&f=false|A Companion to Biological Anthropology]
 
:::Io non riesco a capire perché i commenti come quelli dell'anonimo qua sopra non vengono cestinati direttamente. Più che scrivere "ahahah" non riescono a fare. Se volete fonti bibliografiche posso consigliarvi "[http://books.google.it/books?id=x_JzN25P6osC&pg=PA158&lpg=PA158&dq=steegmann+1975&source=bl&ots=tIabE0CKWn&sig=PR2LxhqMlU6ReWuvK2xrdBMssa0&hl=it&ei=IdyKTo2GEuaT0QXtvuHmBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q=steegmann%201975&f=false|A Companion to Biological Anthropology]
:::" di Clark Spencer Larsen, dove vengono citati i già nominati (vedete [http://nt-notes.liuc.it/servizi/consult.nsf/pagine/fondamentiantropologiacap1|qui]) studi di Steegmann. Confondere comunque causa efficiente con influenza è piuttosto strano. Così come tirare in ballo i Vatussi quando in Africa ci sono pure i Pigmei. --[[Utente:Alador|Alador]] ([[Discussioni utente:Alador|msg]]) 12:19, 4 ott 2011 (CEST)
 
::::Rimando alla lettura articolo aggiornato e completo --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 07:09, 6 gen 2024 (CET)
 
==Russi==
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:Effettivamente, il link portato come fonte non va. --[[Speciale:Contributi/151.66.172.253|151.66.172.253]] ([[User talk:151.66.172.253|msg]]) 15:12, 4 ott 2011 (CEST)
 
<s>- ARTICOLO PIENO DI ERRORI E PREGUIDIZI -
Innanzitutto bisognerebbe porre MOLTA enfasi sul fatto che la STATURA MEDIA E' IN STRETTA CORRELAZIONE CON LO SVILUPPO ECONOMICO, se non mangi o mangi male da piccolo come capita a moltissimi nel mondo, e come capitava in Italia in passato diventi da adulto molto più basso nel tuo potenziale biologico. Quindi la statura E' IN CONTINUO MUTAMENTO. Inoltre fa sempre bene ricondare che LE RAZZE NON ESISTONO, non è possibile classificare l'umanità in razze nè in etnie, vi sono solo differenze estetiche dovute all'adattamento al clima, alla luce ecc che sono però MODIFICABILI NEL TEMPO E NEI SECOLI. Quindi riassumendo ogni statistica è sbagliata perchè non tiene conto dei fattori economici, ambientali e soprattutto che sono STIME SOLO TEMPORANEE assolutamente modificabili nel tempo, e che in futuro di certo cambieranno. Prima quindi di scrivere le minuzie, specie quelle sbagliate, andrebbe capito il quadro generale altrimenti sono chiacchere al vento.
 
:Le cifre hanno delle fonti (alcune obsolete, è vero) ed è chiaramente espresso che lo stile di vita (e quindi anche la ricchezza) possono contribuire. Dove si afferma l'esistenza di "razze"? Che non sia possibile classificare l'umanità in etnie non è esatto. Dici che ogni statistica è sbagliata, ma ogni statistica è stata fatta proprio da statistici, i quali lavorano senza alcun pregiudizio razzista. Wiki si limita a riportarne i risultati.
:Comunque, trovo davvero curioso che, per qualcuno, affermare che un Africano è più basso è razzismo, tanto che, sempre per questo qualcuno, bisognerebbe rinunciare a tabelle e studi e giustificare la "bassezza" di un Africano con la sua povertà. Che dobbiamo scrivere? "Sì, è più basso, ma è colpa nostra che non gli diamo da mangiare; diamogli tempo e diventerà altissimo"? Incredibile!</s>
 
Rimando alla lettura articolo aggiornato e completo --[[Utente:Walther16|Walther16]] ([[Discussioni utente:Walther16|msg]]) 07:09, 6 gen 2024 (CET)
 
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