Discussioni progetto:Biografie/Sovrani: differenze tra le versioni

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L'utilizzo della doppia intitolazione secondo me va corretto perché rischia di fuorviare il lettore, facendo pensare a casi come quelli, per esempio, degli Stuart, che furono re d'Inghilterra e Scozia, o dei Borboni, che furono re di Francia e Navarra, cioè all'esistenza di due regni retti dallo stesso sovrano in unione personale. Inoltre non è in alcun modo attestata dalle fonti, sulle quali dovrebbe fondarsi un'enciclopedia. Spero di essere stato sufficientemente esaustivo e mi piacerebbe conoscere l'opinione in merito di altri utenti. Grazie. --[[Utente:Coniglio5|Coniglio5]] ([[Discussioni utente:Coniglio5|msg]]) 00:40, 3 nov 2019 (CET)
:Come già spiegato direttamente all'utente nel fermare una sua campagna massiccia di improvvide modifiche, i concetti di re dei Longobardi e di re d'Italia non coincidono, per cui è ovvio indicarli entrambi per quei re dei Longobardi che furono anche re d'Italia. Chiedere poi "fonti" del fatto che Liutprando o Astolfo fossero stati re d'Italia, rasenta il trolling, soprattutto vista l'insistenza – a meno di voler portare avanti un proprio POV, datato storiograficamente di un secoletto buono, che vuol fare dei Longobardi i barbari invasori e non già una parte integrante della storia d'Italia. Tra l'altro come essi si auto-indicassero è irrilevante: manco Augusto si definiva "imperatore" romano, bensì al più "princeps"... Comunque, per tranquillizzare l'utente, ricordo che Agilulfo definiva esplicitamente sé stesso "Rex totius Italie" (fonti a josa nelle voci relative, che evidentemente non si è dato la pena di leggere). --[[Utente:Castagna|<span style="color:red">Castag</span>]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''N'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|<span style="color:red">a</span>]] 01:05, 3 nov 2019 (CET)
::Francamente non capisco le ragioni di tanta aggressività. Speravo di poter avviare un confronto sereno e costruttivo, ma qui mi si attribuiscono posizioni non mie e si scade nell'attacco personale. Non ho mai definito i Longobardi dei barbari invasori, anzi ritengo che l'epoca longobarda sia uno dei momenti più significativi della Storia del nostro paese, ma ciò non ha nulla a che fare con questa discussione. Definire trolling la richiesta di portare fonti in un'enciclopedia è paradossale e accusarmi di non aver letto le voci è offensivo. Tralasciando il fatto che in alcune di queste è presente un avviso di mancanza di riferimenti bibliografici puntuali (e quindi la conformità di quanto scritto nella voce con la bibliografia è tutta da verificare), io ho letto le voci del DBI su questi sovrani e anche il libro di Jörg Jarnut, ''Storia dei Longobardi'', citato nella bibliografia di tutte le pagine. Non ho bisogno di ripetere quanto detto sul DBI; riguardo a Jarnut, non mi ricordo che abbia scritto che i re longobardi si definirono anche re d'Italia (salvo Agilulfo, e soltanto su una corona votiva), tuttalpiù avrà detto che aspirarono ad estendere la loro sovranità su tutta la penisola. Semmai chi non si dà la pena di leggere ciò che pretende di citare è l'utente Castagna: [[Augusto]] non si definiva "imperatore"? Ma se ''Imperator Caesar Augustus'' era addirittura il suo nome ufficiale! [[Imperatore romano]] è il titolo universalmente impiegato dalla storiografia: il lettore che vuole approfondire poi apre la pagina e scopre che "imperator" era solo uno dei molti titoli, altri erano "princeps", "pontifex maximus", ecc. Allo stesso modo Re dei Longobardi è l'unico impiegato dalla storiografia: in [[Sovrani longobardi]] c'è scritto quanto detto sopra sulle loro ambizioni. Aggiungo infine che le altre pagine di sovrani altomedievali di altri popoli non riportano mai doppie intitolazioni: [[Pipino il Breve]] fu re dei Franchi, non re dei Franchi e re di Gallia (o di Francia); [[Leovigildo]] fu re dei Visigoti, non re dei Visigoti e re di Spagna. Definire così solo i longobardi mi sembra un POV e un localismo. --[[Utente:Coniglio5|Coniglio5]] ([[Discussioni utente:Coniglio5|msg]]) 13:15, 3 nov 2019 (CET)
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