Wikipedia:Utenti problematici/Odno/1: differenze tra le versioni

Anche presumendo tutta la buona fede dell'universo non credo che sia un comportamento minimamente accettabile, visto che altera le decisioni comunitarie. Inoltre [[Discussioni_utente:Premondo#Risposta_di_Benvenuto|alcuni]] [[Discussioni_utente:Odno#Firma|messaggi]] dell'uno nelle talk dell'altro sembrano abbastanza insoliti (tenderei a pensare che due fratelli gemelli possano più facilmente parlarsi ''de visu'' piuttosto che ricorrendo alla talk su Wikipedia). Aggiungerei anche che Odno, sebbene sia registrato dal novembre 2007, [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi&dir=prev&target=Odno&month=&year= ha iniziato] ad editare con costanza solo a partire dai giorni immediatamente precedenti alla [http://stable.ts.wikimedia.org/editcount/result?username=Premondo&projectname=itwiki&showgraphs=2d registrazione] di Premondo.<br/>

In conclusione, personalmente sono del parere di seguire la linea sempre adottata in questi casi, ovvero il blocco infinito al sockpuppet, Premondo, ed un blocco breve all'utenza primaria. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[User:KS|<span

 

:perfettamente d'accordo con te... la gestione delle utenze è tutt'altro che lineare e propendo nettamente per un caso di sp... --[[Utente:Torsolo|<span style="color:green;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">tors</span>]][[Discussioni_utente:Torsolo|<span style="color:red;font-weight:bold;font-size:medium;font-family: Monotype Corsiva;">olo</span>]] 09:16, 3 lug 2008 (CEST) p.s. naturalmente sarebbe interessante chiarire anche se si tratti in effetti di reincarnazione...

:: poi.. scusate ma vi scambiate la sedia del PC ogni [[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Monetazione_scozzese#NO_vetrina|15 minuti]], [[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Into_the_Wild_-_Nelle_terre_selvagge#S.C3.8C_vetrina|50 minuti]], [[Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Dobbiaco#S.C3.8C_vetrina|o 3 minuti]] ? --[[Utente:Ignlig|ignis]] <small>[[Discussioni utente:Ignlig|Fammi un fischio]]</small> 19:24, 3 lug 2008 (CEST)<br/>

<rientro>Immagino sia chiaro a tutti che non è possibile semplicemente indicarsi come fratelli o genitori e per questo votare due, tre volte. Diversamente, basta saperlo, mi creo quattro-cinque utenze per votare dove voglio. Se Odno e Premondo sono davvero fratelli, cosa su cui ho qualche dubbio visti i messaggi nelle talk, farebbero bene a limitarsi nelle votazioni e tendenzialmente votare o l'uno o l'altro, giusto per fugare dubbi. Detto questo, tuttavia, l'alterazione del consenso è già stata purtroppo commessa e pertanto rimango convinto del blocco infinito a Premondo e blocco breve, 3-4 giorni, a Odno. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[User:KS|<span

:<small>(Conflittato)</small> Ho dato anch'io, come Lusum, un'occhiata a seguito della richiesta di CU, e dati alla mano ritengo vi siano gli elementi per poter presumere la buona fede e che si tratti in effetti di due utenti distinti. Si tratta di piccolezze, ma nella mia (breve) esperienza di CU è quel genere di dettagli che indicano proprio utenze distinte. Il mio punto di vista, pertanto, è a favore del mantenimento di entrambe le utenze.

:Unica proposta che butto lì potrebbe essere l'invito ai due utenti a non votare costantemente in coppia, giacché (personalissima visione delle cose) la loro vicinanza altera il presupposto base delle votazioni di cogliere un "campione rappresentativo" dei pareri degli utenti in merito alle decisioni, mentre allo stato delle cose i due rappresentano, da un certo punto di vista, "un utente con peso doppio", al limite del cosiddetto ''meat-puppet''. -- [[Utente:Rojelio|Rojelio]] <small>[[Discussioni utente:Rojelio|(dimmi tutto)]]</small> 19:53, 3 lug 2008 (CEST)

:Mi rendo conto di quanto sia difficile a credere che siamo fratelli gemelli comunque se il voto di entrambi gli uteni era un problema e qualcuno lo avesse detto ci varemmo rinunciato ed in futuro eviteremo di votare in due! Ma se qualcuno ancora dubita di noi come due utenze separate saremmo disposti a rivelare parzialmente le nostre generalità anche se chiaramente vorremmo mantenere come ci spetta di diritto una certa privacy. Infine chiediamo a chi muove la seguente accusa di dimostrare quello che sostiene dato che fino a prova contararia si è innocenti!--<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS">[[Utente:Premondo|<span style="color:#BB0011">P</span><span style="font-size:small;color:#DD2233">remondo</span>]]</span> 20:03, 3 lug 2008 (CEST)

::(conflittato) Capisco perfettamente, alla luce di quanto dici ti chiedo (fondamentalmente non per acrimonia contro i due, ma solo per evitare precedenti pericolosi) con quale grado di probabilità potresti affermare che si tratta di due persone diverse e non di una sola che usa molta attenzione per distinguere le due utenze? --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[User:KS|<span

::<small>(conflittato da KS)</small> @ Rojelio: come fai a dire che sono due utenti distinti? Se utilizzano lo stesso pc gli ip non dovrebbero coincidere perfettamente? Comunque anche a me lasciano molto perplesso le discussioni tra i due indicate da KS all'inizio, soprattutto perché la risposta arriva pochi minuti dopo la domanda. Se affermano di consultarsi prima di votare (presumo consultarsi a voce visto che non c'è traccia di messaggi di quel tipo tra i due), perché non si consultano anche per decidere come modificare la firma? --[[Utente:Tia solzago|Tia solzago]] <small>([[Discussioni utente:Tia solzago|dimmi]])</small> 20:06, 3 lug 2008 (CEST)

:::Con una probabilità ''relativamente'' alta (il "relativamente" è d'obbligo: lo strumento del CU non offre certezze, solo indizi, e deve essere chiaro che in questo caso ci sto mettendo ''molta'' interpretazione personale... diciamo che sarei disposto a scommetterci piccole cifre). Mettiamola in questi termini: un utente malizioso con la seria intenzione di ingannare ci avrebbe messo molta più cura. ^_^ Quel che intendo dire è che quel che vedo sono due utenze che non fanno proprio nulla per passare per utenti distinti, e che cionondimeno e nonostante l'estrema vicinanza si lasciano alle spalle indizi del fatto che non sono esattamente la stessa persona. Pur in tutta la mia misantropia è un comportamento troppo machiavellico perché io non sia disposto ad assumere la buona fede. E comunque, non trattandosi di utenze vandaliche e avendo dichiarato la loro disponibilità ad evitare, d'ora innanzi, voti congiunti, credo si possa addivenire ad una pacifica risoluzione della questione. -- [[Utente:Rojelio|Rojelio]] <small>[[Discussioni utente:Rojelio|(dimmi tutto)]]</small> 20:28, 3 lug 2008 (CEST)

:::: @Odno e Premondo: Che votiate assieme mettendovi d'accordo è già un falsamento del [[Wikipedia:Consenso|consenso]]: si chiama ''proxying''. [[User:Sirabder87|<span style="color:steelblue">'''{<span style="color:#2f4f4f">Sirabder87</span>}</span>''']][[User talk:Sirabder87|^{<span style="color:seagreen">''Static age''</span>}]] 20:35, 3 lug 2008 (CEST)

:::::Alla luce delle delucidazioni di Rojelio, direi che concordo anche io sul fatto che questa segnalazione si possa chiudere senza "provvedimenti" sulle due utenze. Spero che i due fratelli per il futuro in linea di massima decidano di astenersi dal partecipare congiuntamente a discussioni e voti (mi prenderò cura di vigilare su questo personalmente). Comunque passo a controllare i voti "doppi" attualmente esistenti. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[User:KS|<span

:Possiamo perfettamente capire la vostra preoccupazione per quanto già detto, ma se qualcuno ci avesse avvertito lo avremmo evitato. Per quanto riguarda le doppie utenze, io (Odno) avevo guardato apposta quello che c'era scritto al riguardo e si avvertiva di scrivere sulla propria ppagina utente nel caso più persone utlizzassero lo stesso computer. Cosa che abbiamo prontamente fatto. Per quanto riguarda Briskelly e via discorrendo spero vi siate anche convinti di questo fatto, noi in primis avremmo richiesto il controllo nel caso ci fossero sospetti per proprio per evitare malintesi. Riteniamo infine che il comportamento di chi abbia sollevato la questione non fosse stato corretto, anche se siamo certi che lo abbia fatto in buona fede. Se ci aveste contattati informandoci immediatamente del problema (vedi la mia pagina di discussione un mezzo accenno qualcuno lo ha fatto) lo avremmo evitato. Infine visto che avete controllato, avrete notato che noi (utente Odno) in autunno editavamo con un IP diverso, diverso da quello che utilizzo adesso e diverso da quello che ho utilizzato un attimo fa. Se ci fosse stata la mala fede (se pure abbiamo solo un computer in casa) perchè non avremmo utlizzto gli altri computer a portata di mano, visto ch basta solo scendere di due piani? Per dire tutto poi quei due messaggi che ci sono al riguardo la firma e la creazione della pagina gli ho creati io (Odno) per gioco svago non so tanto per fare per provare, ma non credo ci sia nulla di male in questo. Per quanto riguarda i nostri contributi siamo certi che non vi sia sfuggito il fatto che sono tutte traduzioni letterarie dal tedesco all'italiano, di pagine che all'epoco non esistevano o non erano così ampie. Il fatto infine che da qualche tempo ci aggiriamo (cosa della quale ci scusiamo) intorno alla vetrina è per due semplici motivi. Come prima cosa leggre delle pagina ed esprimere un voto è molto più rilassante di quanto non sia tradurre. Punto secondo, a forza di stare li a tradurre ci sembravamo degli eremiti e poi alla fine si finiva a fare quelle cose (argomenti di guerra in primis) che si sapevano già senza allargare i propri orizzonti. Non so da quanto voi siate presenti su Wikipedia ma almeno noi possiamo vantare una presenza credo molto più lunga di quella di molti utenti, se pure sulla Wikipedia italiana siamo presenti da meno di un anno. Durante quasi tutto il periodo delle superiori abbiamo utlizzato la Wikipedia tedesca come strumento di ricerca, navigazione ecc. accumulando credo, se pure non da utenti, esperiennza su quali siano le funzioni di questa enciclopedia.

:PS. Per quanto riguarda il fatto che noi ci acordiamo su cosa votare, cosa poi non esplicitamente vietata, dato che ognuno è libero di esprimere il proprio consenso, crediamo di non ever infranto nessuna regola!--[[Utente:Odno|<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS"><span style="color:#BB0011">O</span><span style="font-size:small;color:#DD2233">dno</span>]]</span> 21:10, 3 lug 2008 (CEST)

:::::::::# Una limitazione ai voti doppi, almeno a grandi linee, ci deve essere, a mio avviso. Io mi sono creato un SP, [[Utente:IlPaglietta]], perchè da qualche tempo giro su IRC con quel nickname. Mi sono dichiarato, e tutto OK. Se io invece dichiaravo che era mio fratello, e lui faceva lo stesso, eravamo autorizzati a votare in multipla? Ok, e se i fratelli diventavano tre? E se questo comportamento lo tengono in tanti? Il "consenso" diventa un contenitore vuoto. Meglio, secondo me, quantomeno cercare di scoraggiare fortemente (o, magari, vietare) il voto multiplo di IP uguali; tutto questo con le dovute eccezioni, chiaramente, in caso di IP condivisi da molti utenti per motivi di rete (Fastweb, ad esempio). E' chiaro che si richiede una grossa dose di correttezza. E' altresì chiaro che non si tratta di una regola "giusta", ma solo di una risposta meno peggiore possibile ad una mancanza tecnica che può potenzialmente avere effetti devastanti. --'''''[[Utente:Remulazz|Remulazz]]... <small>[[Discussioni utente:Remulazz|azz... azz...]]</small>''''' 15:58, 4 lug 2008 (CEST)

::::::::::Sul punto quoto assolutamente Remulazz. Non possiamo permettere che possa bastare dichiararsi parente di x per permettere mille voti. La differenza, in questo caso rispetto ad altri, è che il check user ha chiaramente indicato con un buon grado di probabilità che si tratta di persone fisiche diverse. A me questo basta, rinnovo l'invito a limitare (non vietare) il più possibile la partecipazione di entrambi a discussioni/votazioni, poi il come si organizzeranno i due non è rilevante. --<span style="border:1px solid black;font-size:90%;background:#FFFFFF">[[User:KS|<span

Segnalo che sul tema delle utenze famigliari è stata aperta (correttamente, visto che il problema è generale e va oltre al caso specifico di cui si discute qui) una discussione al bar: [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Utenze con lo stesso IP e diritto di voto]] --[[Utente:Castagna|Casta]]<span style="border:1px solid blue;font-size:90%">[[Discussioni utente:Castagna|<span style="color:white;background:blue;">'''Ñ'''</span>]]</span>[[Utente:Castagna|a]] 16:25, 4 lug 2008 (CEST)

:Ma fatemi capire, sono parenti così stretti che stanno in due su una sedia e scrivono a 4 mani sulla tastiera? '''[[Utente:Blackcat|<span style="font-family:Arial Narrow;font-size:10pt">Sergio † BC™</span>]]&nbsp;[[Discussioni utente:Blackcat|<span style="color:#D72D2D; font-family:Arial Narrow;font-size:8pt">(Thank you Reds!)</span>]]''' 18:03, 4 lug 2008 (CEST)