Wikipedia:Bar/Discussioni/BABEL utente

Babel utente
it-N Questo utente può contribuire con un livello madrelingua in italiano. it-0 Questo utente non è in grado di comunicare in italiano (o lo capisce solo con notevole difficoltà). it-1 Questo utente può contribuire con un livello elementare in italiano. it-2 Questo utente può contribuire con un livello intermedio in italiano. it-3 Questo utente può contribuire con un livello avanzato in italiano. it-4 Questo utente può contribuire con un livello quasi madrelingua in italiano. it-5 Questo utente può contribuire con un livello professionale in italiano.
Utenti per lingua

Nei wiki italiani (pedia, quote...) il comando {{#babel:xx-5}} (per segnalare la conoscenza professionale di una certa lingua) non funziona: non crea la categorizzazione "Utenti xx-5", ma solo la categorizzazione "Utenti xx"; inoltre invece di inserire il link alla categoria inserisce solo il testo (tra l'altro in grassetto); ho già provato a ricontrollare in translatewiki e le traduzioni mi sembrano corrette, mi hanno suggerito che potrebbe essere un problema di "attivazione del codice" quando a suo tempo si è importata l'estensione Babel. (Un altro suggerimento forse utile per capire dove sta l'errore: su en.wiki funziona, anche se uso l'interfaccia in italiano; su it.wiki invece non funziona, anche se uso l'interfaccia inglese). Qualcuno mi può aiutare/suggerire dove rivolgermi? Vorrei risolvere il problema per quote, ma credo possa essere affrontato una volta per tutti i progetti italiani. --FRacco (msg) 01:49, 9 ago 2014 (CEST)

[@ FRacco] L'estensione Babel permette di configurare i nomi delle categorie per ciascun livello linguistico. Nello specifico, la configurazione attuale riporta '5' => false per Wikipedia, Wiktionary, Wikibooks, Wikinews, Wikiquote, Wikisource, Wikiversity e Wikivoyage in italiano. Sentirei il parere di altri utenti (possibilmente da tutti i progetti) prima di abilitarlo. --Ricordisamoa 10:02, 9 ago 2014 (CEST)

A parte la mia perplessità a continuare ad utilizzare un sistema di classificazione "proprietario" anche per le lingue europee al posto del più standard Quadro comune europeo di riferimento per la conoscenza delle lingue (ma questo è un altro discorso, OT in questo momento), giudico non comprensibile il fatto di aver depennato il gradino "professionale" per quanto riguarda la lingua italiana. So che un parere dovrebbe essere più argomentato, ma mi pare talmente ovvio che esistono professionisti per l'italiano (ad esempio i traduttori) come ne esistono per l'inglese, che non saprei dire di più. Se qualche anima buona potesse reperire le eventuali discussioni in merito che hanno portato a questa eliminazione (o alla non attivazione), farebbe cosa gradita. --Lepido (msg) 10:26, 9 ago 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Il sistema europeo è per noi parzialmente inutile: a che cosa ci serve sapere se uno sa parlare bene quando la contribuzione è limitata alla scrittura? Io la vedo così. --Umberto NURS (msg) 12:28, 9 ago 2014 (CEST)

[@ Ricordisamoa] Perfetto, quindi aveva ragione Nemo (come al solito) a suggerirmi che è un problema di configurazione dell'estensione.

Il mio discorso, ancor prima di entrare nel merito se sia più o meno opportuno abilitarlo, è: o c'è la possibilità di disattivare realmente l'opzione "xx-5" (e quindi non me lo visualizza neanche), oppure se me lo visualizza lo deve fare nel modo corretto (senza grassetto e con la categoria). Aspetto un po' di pareri, in base a quelli poi magari coinvolgiamo gli altri progetti. --FRacco (msg) 10:52, 9 ago 2014 (CEST)

Tempo fa scrissi la proposta qui, ma non andai oltre visto che la cosa non sembrava interessare. Rimango comunque favorevole all'aggiunta. --Umberto NURS (msg) 12:20, 9 ago 2014 (CEST)

Approfitto per una domanda banale. Come faccio a estrarre tutte le pagine utente in cui è stato usato un #Babel, senza rovistare in moltissime categorie, possibilmenie in una sola? Aimè, il #Babel non viene "visto" come un template da API...--Alex_brollo Talk|Contrib 22:39, 10 ago 2014 (CEST)

[@ Alex brollo] Prova ad usare questo strumento. Spero che ti possa essere utile. --Umberto NURS (msg) 23:20, 10 ago 2014 (CEST)

[@ Umberto NURS]Grazie Umberto! In realtà io non cerco uno strumento interattivo ma una scorciatoia API, semplice come quelle che consentono di recuperare in una sola richiesta tutte le pagine che appartengono a una categoria o che transcludono una certa pagina/un certo template. Penso che la strada più agevole sia aprire un bug, chiedendo che oltre alle categorie di dettaglio lingua per lingua si assegni una categoria generale tipo "Utente che usa Babel". Allora sì che li pescherei tutti in un lampo. Ma l'idea di aprire un bug su Bugzilla mi affrange. --Alex_brollo Talk|Contrib 09:42, 12 ago 2014 (CEST)

L'unica altra via che conosco è Wikipedia:Elenchi generati offline, ma per quel che riguarda le API sono a dir poco niubbo (le uso sporadicamente), mi spiace. --Umberto NURS (msg) 09:55, 12 ago 2014 (CEST)

propongo di adottare il Quadro comune europeo di riferimento per la conoscenza delle lingue considerando pero la parte di produzione comprensione dello scritto, cosa ne pensate?--79.8.180.148 (msg) 19:43, 21 ago 2014 (CEST)

Oltre a mal adattarsi al nostro sistema (IT-5 a che cosa corrisponderebbe, per esempio?), non è mondiale come lo è il sistema attuale. Evitiamo i localismi e le frammentazioni. Inoltre ricordo all'IP che la discussione è se inserire o no una cosa, non un cambiamento: non facciamo un paciugo, per favore. --Umberto NURS (msg) 20:19, 21 ago 2014 (CEST)

Il -5 non l'abbiamo mai attivato perché storicamente non è stato considerato utile; immagino sia piú facile convincere tutti quanti se si ha in mente un vantaggio concreto specifico. Sul QCER, io lo uso eccome: personalmente mi do -1 per un A2, -2 per un B2, -3 per C1 e -4 per C2. Concretamente mi aspetto che a un -1 posso scrivere semplice ma non mi risponderà in quella lingua, da un -2 che posso scrivere un po' come voglio e avere una qualche risposta, da un -3 che non ci siano problemi di sorta e da un -4 o -N che facciano attenzione a non confondere quelli di livello inferiore. :) --Nemo 12:35, 22 ago 2014 (CEST)

se volessi proporre il cambiamento di sistema il luogo più appropriato è una nuova discussione al bar o esiste un discussione di progetto o pagina di servizio o altro luogo più adatto? --95.235.176.56 (msg) 13:44, 22 ago 2014 (CEST)

È sufficiente aprire un altra discussione. Preciso che è meglio non andare OT anche perché questa discussione è stata segnalata anche agli altri progetti in italiano (visto che la modifica potrebbe interessare tutti). --Umberto NURS (msg) 14:54, 22 ago 2014 (CEST)

[← Rientro] Constatato l'uso che viene fatto attualmente del 5 ed eventualmente contattati utenti coinvolti, a mio parere non ci sono problemi ad armonizzarlo e ampliarlo. Non credo invece abbia alcun senso usare il QCER per varie ragioni:

1. l'uso che si fa del template è da sempre molto più informale
2. si tratta di una mera autovalutazione (nuovamente, informale)
3. non si tengono in considerazione le componenti dell'ascolto né del parlato

Augh. :) --Lucas ✉ 01:14, 28 ago 2014 (CEST)