Wikipedia:Bar/Discussioni/Come si diventa fonti autorevoli?

Salve,

notavo che nella pagina dedicata a Goethe (e in tante altre!) figura in prima posizione tra i link esterni un determinato sito. Ora, complimenti vivissimi al suo creatore, ma la domanda è: come si arriva ad ottenere così tante citazioni su Wikipedia? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.43.176.255 (discussioni · contributi) 10:50, 14 gen 2019 (CET).

??? La prima fonte su Goethe è un libro, "Cit. in Bruno D'Amore, Arte e matematica: Metafore, analogie, rappresentazioni, p. 272, Dedalo, 2015.". Se poi ti esprimi in modo più chiaro invece che lasciarci intuire quale sia il "determinato sito"... --Lombres (msg) 11:36, 14 gen 2019 (CET)

Lombres, l'utente 93.43.176.255 si riferiva a "link esterni" che immagino sia la sezione CCollegamenti esterni, in essa Johann Wolfgang Goethe#Collegamenti esterni il prima posizione c'è " Goethe e la religione, su viaggio-in-germania.de." --82.58.84.189 (msg) 12:39, 14 gen 2019 (CET)

i link esterni non sono usati come fonti, quindi il titolo della discussione "Come si diventa fonti autorevoli?" è fuorviante. Quanto a viaggio-in-germania.de credo anch'io che sia un po' spammato e si può togliere da tante pagine. Come fonte poi non andrebbe usato, è molto approssimativo a volte --Lombres (msg) 12:45, 14 gen 2019 (CET)

Il bar non è il luogo per tali domande, la prossima volta chiedi in Aiuto:Sportello informazioni--NewDataB (msg) 12:58, 14 gen 2019 (CET)

[@ Lombres] I collegamenti esterni non sono usati come fonte?! E allora quali si mettono (e quali non si mettono) in una voce?! --82.58.84.189 (msg) 14:00, 14 gen 2019 (CET)

Avete centrato il punto. Non voglio puntare il dito, ma non è giusto che certi siti abbiano centinaia di link da wikipedia. Se poi è possibile, allora per alcuni argomenti mi piacerebbe capire se posso farlo anch'io. Mi pareva che Wikipedia accettasse soltanto le categorie di fonti più autorevoli. In tal senso, se è permesso ad uno, dovrebbe essere permesso anche ad altri. Non ci ho mai provato perché pur facendo buoni contenuti non ho mai pensato di diventare una fonte. Come strategia SEO direi che è stato fatto un gran lavoro qui, considerando il numero di pagine in cui viene linkato come fonte. Scusate se non ho scelto la sezione giusta, ma non è semplice per chi non è mai intervenuto sull'argomento direttamente su Wikipedia. Grazie comunque per le risposte.

Se ci fornisci il link al tuo sito posso darti una mano per valutare se sia il caso di includerlo in una o più pagine su Wikipedia oppure no. Tieni conto che quello che bisogna considerare è il vantaggio per Wikipedia, non per il tuo sito. Capita spesso che un sito venga spammato su Wikipedia e ciò può portare al suo blocco. Alcuni siti nascono come fonte autorevole senza ombra di dubbio (ad esempio i siti IUPAC e NIST per le voci di taglio scientifico oppure il sito della Treccani per molte voci), mentre per i siti che rimangono va valutato con attenzione se vadano inseriti oppure no. I siti con contenuto commerciale (ad esempio negozi, siti di e-commerce, ecc.) non dovrebbero essere inseriti, tranne nella loro eventuale pagina (se l'attività è enciclopedica). I blog o siti personali nella maggior parte dei casi non dovrebbero essere inseriti affatto.

Ci sono anche siti informativi che contengono tantissime informazioni utili, ma non vengono accettati su Wikipedia proprio perché non sono autorevoli. In molte voci dove ho contribuito succede così che non si sa che fonte inserire perché non se ne trovano molte di autorevoli. Per questo motivo a volte mi capita di essere nel dubbio se un sito è autorevole o no e nel dubbio lo inserisco perché un sito un poco dubbio è meglio di niente. Se non facessimo così, molte voci di matematica ad esempio, che contengono informazioni sicuramente enciclopediche, sarebbero comunque senza fonte o quasi, perché a conti fatti sono pochissime le fonti autorevoli su tale argomento. Appena però si trova una fonte più autorevole, si utilizza questa al posto di quella nel dubbio.

Detto questo, spero sia chiaro che molti link a siti esterni presenti al momento su Wikipedia potrebbero essere tolti, perché o sono stati inseriti in malafede (nella speranza di migliorare il SEO del proprio sito) oppure non sono così autorevoli come altri. Ricorda che Wikipedia è in continua scrittura, quindi piano piano si provvederà, ma nel percorso per raggiungere la qualità è inevitabile che qualcosa sfugga o non sia perfettamente come vogliamo. Per questi motivi può sembrare che ci sia un trattamento diverso, mentre la realtà è che servono più volontari e più tempo per controllare e migliorare le tantissime pagine di Wikipedia. --Daniele Pugliesi (msg) 14:30, 14 gen 2019 (CET)

• IMNHO andrebbe aggiornata, in ogni caso le indicazioni ci sono: Wikipedia:Collegamenti esterni e Aiuto:Collegamenti esterni. --Bramfab Discorriamo 14:50, 14 gen 2019 (CET)

@82.58.84.189 intanto dalla voce su Goethe ho tolto spam vari. I collegamenti esterni normalmente non sono le fonti, quelle si mettono nelle note (anche se un sito usato in più note si può anche ripetere nei collegamenti esterni se è proprio un importante sito sull'argomento). Nei link che ha scritto Bramfab è spiegato meglio. [@ Daniele Pugliesi] inserire link su Wikipedia nella speranza di finire più su sui motori di ricerca è inutile, su Wikipedia c'è il comando "nofollow", quindi i link di Wikipedia non vengono usati da Google per calcolare il PageRank. Ovvio che poi qualcuno spamma comunque, o perché non lo sa, o perché spera comunque di aumentare le visite al proprio sito tramite quelli che cliccano sul link su Wikipedia --Lombres (msg) 16:30, 14 gen 2019 (CET)

I "nofollow" sono efficaci lo spam quanto le petizioni su change.org lo sono per qualsiasi cosa. Siamo continuamente oggetto di spam di titoli bibliografici, di letteratura scientifica, di siti e quant'altro. Lo contrastiamo continuamente, con alterne fortune e con contromisure che pur in maniera incidentale hanno un pesantissimo impatto negativo sul rank. Circa 'sto viaggio-in-germania vedrò qual è la situazione. --Vito (msg) 20:04, 14 gen 2019 (CET)