Wikipedia:Bar/Oracolo e tutor

Tutor, non tutor

cb La discussione proviene dalla pagina wikipedia:bar.
– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 12:43, 19 mag 2006 (CEST)

Visto che ultimamente ci sono almeno un paio di richieste al giorno a cui si tende a rispondere WNF, WNT, o una qualsiasi combinazione di tre lettere, segnalo questa pagina che gli amici francesi hanno e che è dedicata alle domande sugli argomenti di wikipedia. A me è capitato di farne uso cercando alcune risorse per la Svizzera francese (se trovate la mia richiesta non ridete del mio francese). Come punti a favore per una pagina del genere vedrei:

1. togliere dal bar le richieste a cui rispondere WNF etc.
2. le domande possono essere uno stimolo all'ampliamento delle voci (tutto sommato avere indicazioni da parte di chi legge e non solo di chi scrive è utile).
3. molto spesso qualcuno comunque risponde alle domande. In questo modo uno non si sente in colpa.

Come punto contrario direi che la cosa può tendere a diventare un forum. Mettere un divieto a domande del tipo: "Cosa ne pensate dello scandalo Moggigate?" o "Sono più buoni i ravioli o i tortellini?" sarebbe doveroso.

Insultatemi pure. --Cruccone (msg) 01:12, 17 mag 2006 (CEST)

Io di solito, dopo aver apposto il famigerato {{WNF}} do anche una risposta al meglio delle mie (non sempre adeguate) conoscenze. --J B 09:46, 17 mag 2006 (CEST)

Assolutamente non degno di insulto. Dovremmo cercare di conciliare queste richieste con il fatto che stiamo scrivendo un'enciclopedia. Se qualcuno ha voglia di cercare informazioni relative ad una richiesta e poi aggiornare o ampliare le relative voci, sarei più che favorevole. Secondo me, potrebbe essere utile creare una pagina verso cui indirizzare questo tipo di richieste nella quale si specifica gentilmente che se un'informazione è già presente, basta cercarsela. Se invece scaturisce una richiesta interessante e qualcuno se ne vuole occupare, lo fa arricchendo la voce e dandone notizia nella pagina. --Sbìsolo 10:35, 17 mag 2006 (CEST)

Se si vuole creare Wikipedia:Oracolo lo si faccia, ma voglio che in cima sia scritto MOLTO IN GRANDE qualcosa tipo qui puoi fare tutte le domande che vuoi, ma sarà difficile che ci sia qualcuno che sia in grado di darti la risposta. A volte potrà capitare, e la cosa non sarebbe poi così diversa dalla attuale pagina delle richieste; ma proprio perché capiterà raramente non voglio che si faccia venire l'idea che noi siamo agli ordini del primo che passa. -- .mau. ✉ 10:44, 17 mag 2006 (CEST)

Domanda: se uno chiede qui lo si manda di là? Se uno non legge qui in cima le 4 righe con tutte le indicazioni dei posti adeguati per ogni tipo di discussione, leggerà "Qui si possono porre domande"? Andrà messo un avviso in homepage a carattere corpo 128? In quale misura il lettore che prima andava a cercare le informazioni penserà "toh, una nuova feature, ora chiedo lì senza sbattermi tra categorie, bar tematici, ricerche e liste"? In quale misura la parte "contribuisci" passerà da "inserire informazioni in una voce (presente o no)" a "l'esperto risponde"? Senza tenere conto che chiunque può rispondere, con possibile degenerazione di flame e "edit war" nell'ambito delle risposte (<avvisoNonNeutrale>visto che da quanto vedo si cerca ogni angolo scrivibile libero per fare rissa..</avvisoNonNeutrale>)Lo so che sono domande "pilotate", ma sono quelle che mi vengono in mente adesso :-) --Sigfrido 11:29, 17 mag 2006 (CEST)

PS (aggiunta costruttiva): cercando informazioni si incontrano pagine duplicate, da wikificare, orfane, figlie della categoria:serva ecc, spingendo quindi anche al contributo. Col risponditore automatico quanto di questo si perderà? Quanto si guadagnerà da chi non fa la ricerca e segue un link inserito da terzi?

Io preferivo il template:LSMNTLD; chi fa domande sui chiurli del sottosella non ha granché chiaro dove si trova, pagine di aiuto che spiegano cosa sia wikipedia ne esistono --Iron Bishop (¿?) 12:26, 17 mag 2006 (CEST)

• 1 su Cruccone che riprende esattamente ciò che avevo scritto più sopra. Non credo che Wikipedia sarebbe influenzata negativamente dalla presenza dell'Oracolo (vedi en.wiki e fr.wiki che hanno questo tipo di sportello ma non mi sembra che abbiano problemi in termini di numero di utenti che poi vanno ad editare e migliorare le voci). E la maggior parte delle risporte potrebbe limitarsi a un collegamento alla pagina opportuna. --McGonnell (Scrivimi) 12:40, 17 mag 2006 (CEST)

• Le perplessità di Sigfrido le condivido, sono convinto che l'oracolo non sia la soluzione di tutti i problemi, ma sono convinto che possa dare una mano. Poi, allo studente delle medie che deve fare una ricerca sull'Estonia gli si risponde: "Guarda Estonia e segui i link, e se non sei soddisfatto usa google" piuttosto che: "L'Estonia è uno stato dell'Europa etc."; una chiusura semi-standard potrebbe essere: "se la nostra voce non ti ha soddisfatto in pieno, perché non la integri con le informazioni che hai trovato altrove?" Questo può anche motivare il ragazzo (che vede la sua ricerca scolastica pubblicata in un'enciclopedia "da grandi"), suppongo ci siano decine di migliaia di ricerche sul proprio comune nelle scuole italiane (e non solo) che ci aiuterebbero a destubbare molte voci. Poi, a richieste del tipo "come faccio a costruire una bomba?" è meglio rispondere "Non farlo" etc. Sulla concorrenza ai bar tematici, in quelli che frequento io vedo che le richieste del tipo "In questa pagina la tal cosa non si capisce" ottengono risposta, le domande invece da oracolo ricevono gli stessi WNF. 13:47, 17 mag 2006 (CEST)Cruccone (msg)

Condivido in pieno la proposta di Cruccone, anche perché penso il bar sia uno dei posti dove si cerca di iniziare un contatto con gli altri wikipediani (per me è stato così), dato che la prima volta che si entra tra manuali, regole, comandi, standard, template, sabbionaie, babelbox, babelfish, progetti, stub, portali, wikificazioni, categorie, NPOV eccetera eccetera c'è veramente da perdersi, e vedersi piazzato un anonimo template non è proprio la cosa più carina, secondo me. Se, nonostante gli avvisi, qualcuno piazza una domanda per una ricerca sempre sul bar, la si sposta nell'oracolo (che nome mistico, non so cosa centri, ma mi piace) e nella pagina discussione si mette un avviso molto amichevole, tipo: "ciao, wikipedia non è un forum né un tutor, ma forse potresti trovare qualcuno disposto ad aiutarti in questa pagina, dall'oracolo: lì è stata spostata la tua richiesta. Può darsi che qualcuno ti risponda, può darsi che questo non avvenga. Ricorda che se non trovi le informazioni che hai richiesto, puoi sempre contribuire tu ad ampliare questa enciclopedia". --Daĉjo^почта 18:50, 17 mag 2006 (CEST)

sicuramente i template, in quanto impersonali, sono poco "wikilove", ma l'oracolo mi sembra veramente troppo. Io sarei persino per la cancellazione (immediata o semplificata, ma anche ordinaria) della pagina delle richieste. Le richieste facciamole a google. Purtroppo però il motore di ricerca interna di wiki è una porcheriola: a volte non riesco a trovare cose che sicuramente esistono perchè in passato le ho viste... Forse nei vari template WNF WNT WND etc si potrebbe spiegare/linkare una pag di aiuto che spiega come si usa google per cercare in wiki Xaura 20:41, 17 mag 2006 (CEST)

Ma cos'è tutto questo astio? dov'è il wikilove? W l'ORACOLO... secondo me alla fine si ridurrà il tutto a dover solo inserire il link alla pagina da raggiungere, e il bar si libera. BAXXX --T'aLon 22:18, 17 mag 2006 (CEST)

Quoto Talon, non ci sta male l'oracolo. Ottaviano ^{Al Foro Romano} 15:48, 18 mag 2006 (CEST)

Che si fa? Lo facciamo? --Daĉjo^почта 20:14, 18 mag 2006 (CEST)

FACCIAMO.BAXXX 21:38, 18 mag 2006 (CEST)T'aLon - Sibilla Cumana

Lo sappiamo ma non te lo diciamo

cb La discussione proviene dalla pagina wikipedia:bar.
– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 19:43, 19 mag 2006 (CEST)

Dopo la richiesta di Senpai poco sopra, ci ho pensato io. Per i numerosi scocciatori: Template:LSMNTLD

Vi piace? RdocB 22:14, 16 mag 2006 (CEST)

a me molto. --- JollyRoger ۩ 22:15, 16 mag 2006 (CEST)

No. Kal - El 22:16, 16 mag 2006 (CEST)

no... avrei preferito il template SQPDTCCQSNFBNTC (vedi sopra) --valepert 22:17, 16 mag 2006 (CEST)

Personalmente lo trovo indicato per alcuni momenti ma in generale dico Wikipedia:Niente attacchi personali. --Jacopo (msg) 22:18, 16 mag 2006 (CEST)

Forse non l'ho premesso ma il template è semplicemente una burla, non c'è nessuna intenzione di usarlo seriamente... RdocB 22:22, 16 mag 2006 (CEST)

Ok, è una burla... e ora passata la burla, come si cancella? (non per fare il brontolone, neh... ma wiki non è il parco giochi - WNNPG ^___^). Amon(☎telefono-casa...) 22:28, 16 mag 2006 (CEST)

• Teniamo da parte, in certe occasioni potrebbe tornare utile. --Madaki 22:30, 16 mag 2006 (CEST)

CVD... Come gli scherzi diventano cose serie (e talvolta poco piacevoli). Magari anche Nobel invento la dinamite per i petardi e per goliardata... ;) Amon(☎telefono-casa...) 22:38, 16 mag 2006 (CEST)

Ha un suo bel posto riservato... --Leoman3000 22:40, 16 mag 2006 (CEST)

AmonSul, il {{WNEPG}} (wikipedia non è un parco giochi)... non è male.... :P -- Bella Situazione (show your love!) 22:56, 16 mag 2006 (CEST)

cito dalla mia pagina utente:

«Nella quotidianità insegno materie letterarie in un liceo classico a Verona, ma le mie passioni ed esperienze si estendono anche in altri campi, dunque questo per me è un vero luna park»

Caro BSM, Il giorno che non venissi qui per divertirmi come a un parco giochi (nella didascalia alla foto sulla mia pagina utente specifico pure che in questo sito provo l'ebbrezza della regressione mentale) non mi vedreste più, non ci sono tastini o barnstars che tengano. La vita reale non permette i ludici lussi che invece qui mi concedo: destubbare voci su cartoni giapponesi o su lingue esotiche, portare argomenti come glissando in vetrina, pasticciare con le categorie, spolverare il proprio inglese con qualche traduzione e wikificare quel che capita. No, lo ripeto anche adesso: questo per me è un vero luna park. - εΔω 23:43, 16 mag 2006 (CEST)

Edo, ti capisco benissimo... ;) -- Bella Situazione (show your love!) 00:16, 17 mag 2006 (CEST)

Sto template è meraviglioso ^_^ ... --Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:51, 17 mag 2006 (CEST)

Se non si può alzare il gomito al bar dove?? Xaura 20:17, 17 mag 2006 (CEST)