Wikipedia:Bar/icone e veste grafica delle voci

Negli ultimi giorni io ed altri utenti, abbiamo provveduto ad inserire delle nuove icone di navigazione all'interno delle voci. Qualche esempio potete vederlo qui, qui, qui e anche qui (ci sono anche altri esempi). Tali icone puntano solitamente ai portali tematici. Tale scelta è stata dettata dal "poco" utilizzo che si fa dei portali, l'idea di mettere un'icona in zona ben visibile è volta ad incentivare l'accesso ai portali che, se ben realizzati, permettono un accesso immediato a tutte le funzionalità ed alle principali sezioni dei progetti tematici. Sull'utilizzo di queste icone sono state avanzate perplessità, quindi, prima di far partire un eventuale sondaggio, penso sarebbe il caso di parlarne tutti insieme.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:25, 29 lug 2006 (CEST)

• carino! voglio la mela in tutte le voci Apple :-P --Pietro^Dn 11:05, 29 lug 2006 (CEST)

Sono completamente d'accordo. I portali sono poco raggiungibili e questa sarebbe una buona soluzione. Minuscola riserva: e per quelle voci che possono rientrare in due o più portali? Che si fa, si mettono tutte le icone? cryp | {{cancella subito}} 11:06, 29 lug 2006 (CEST)

Per quelle ci dovremmo attrezzare, perchè andrebbe cambiata la posizione della seconda icone che inserisci. Probabilmente potremmo farlo con un template parametrico. Ad ogni modo, per non sovraccaricare, la barra di notifica, forse sarebbe meglio limitarci ad una segnalazione.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:08, 29 lug 2006 (CEST)

premetto che mi rallentano (anche se di poco) il caricamento della pagina...ma sono MOLTO carine, ma non vanno messe a mio parere in tutte le pagine, ma magari in quelle che sono fatte molto bene....è una bella idea sì e penso anche molto originale--dario_vet (cossa ghe se?) 11:12, 29 lug 2006 (CEST)

Questa (quella di voci interessanti per più portali) era una delle obiezioni. Nel merito poi, la visibilità dei portali (e soprattutto dei progetti, che dovrebbero essere la vera spina dorsale per la crescita qualitativa di wiki) dovrebbe raggiugersi grazie ai template tematici (orizzontali o verticali che siano) che molte voci contengono. La percezione che noi abbiamo di wikipedia è falsata: la prima volta da non utente che sono capitato sulla hp, piena zeppa di link, è stata una sensazione di disorientamento notevole; aggiungere collegamenti e grafica ulteriori a voci che già ce l'hanno (o dovrebbero avercela, tramite i template tematici) temo vada nel senso di un sovracaricamento della pagina che rischia di ottenere l'effetto opposto.

Infine, i potali su wiki sono abbastanza disomogenei (naturalmente disomogenei a ragione delle disomogeneità degli interessi d chi ci scrive) e l'iconcina rischia quindi di essere un elemento di sviamento ulteriore perché si rischia di appioppare alla voce X l'icona di un portale Y che non sarebbe il più adatto, semplicemente perché quest'ultimo non c'è. Bon oggi, scrivo in modo poco comprensibile --TierrayLibertad 11:23, 29 lug 2006 (CEST)

Non si può integrare nei template di navigazione? —paulatz 12:01, 29 lug 2006 (CEST)

Lo abbiamo fatto, sono inserite nei template.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:02, 29 lug 2006 (CEST)

Rispondo e faccio un passo ulteriore: trovo molto bella graficamente l'icona in alto a destra ed è anche bello che sia visibile a tutti; i pregi però finiscono qui. Difetti: ad un lettore non esperto non sempre viene in mente di cliccarci sopra, sembra forse di più un abbellimento grafico. Intasa ulteriormente di link e grafica le voci, che già soffrono a volte di caotica non chiarezza per la sovrabbondanza di template. Crea dispersione perchè la maggior parte delle voci hanno già una tabella che spesso rimanda al progetto + un template di navigazione che rimanda al portale. Porta con sè il rischio di iper-proliferazione di queste iconcine nelle voci a portale multiplo (ad esempio se Cristianesimo dovesse puntare al Portale religioni o ad un ipotetico Portale:Cristianesimo...) raddoppiando così la conflittualità che già oggi si vede tra i vari template di navigazione. Come corollario porta il difetto di rendere inutili le categorie ed un senso di proprietà delle voci da parte dei vari portali che se le accaparrano per primi.

Detto ciò io inserirei al limite tali icone o nei template di navigazione (dove già ci sono ^____^) o se proprio si vuole nelle tabelline iniziali, a fianco del puzzle che rimanda al progetto.

Bisognerebbe inoltre rendere omogeneo il riferimento ai progetti stessi, nelle tabelline: alcuni hanno un messaggio «si invita a seguire il progetto comuni» accanto al puzzle, altri hanno solo il puzzle ma messo in cima alla tabellina. Anche qui forse un templatino che renda i link omogenei.

Amon(☎ telefono-casa...) 12:15, 29 lug 2006 (CEST)

A me personalmente piacciono, anche solo come immagini e sono più chiare delle icone della maggior parte dei programmi. Hanno il vantaggio di essere visibili e di non interferire con la lettura. Cruccone (msg) 12:31, 29 lug 2006 (CEST)

a favore, IMHO non appesantiscono, sono in una zona dello schermo che salvo titolo della voce lunghissimo rimane tranquillamente libera e sono un effettivo aiuto alla navigazione.--Moroboshi 12:56, 29 lug 2006 (CEST)

A me non dispiacciono, però preferirei avessero tutte la stessa dimensione (35 pixel al massimo, alcune sono troppo grandi) e lo stesso testo alternativo. Forse però eviteri di inserirle nei template verticali che stanno ad inizio pagina. Solo in quelli a fondo pagina. E se proprio vogliamo fare i pignoli... utilizzerei per tutte lo stesso set di icone (anche se non ne esistono per tutti i portali).  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  13:49, 29 lug 2006 (CEST)

Un'altra cosa... non si potrebbe spostare la stella delle voci in vetrina più in basso, a sinistra del titolo? Così com'è ora sembra un errore di visualizzazione; non è per niente allineata con il titolo, nè in orizzontale nè in verticale.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:00, 29 lug 2006 (CEST)

E per quanto riguarda le icone dei "template di servizio"? (Esempio) Secondo me in questi casi basta il template. Inoltre se la pagina è già elencata in un portale si formerebbe un ingorgo di icone del titolo.  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  14:15, 29 lug 2006 (CEST)

<riprendo da sx>D'acordo con Hill vanno tutte di dimensioni uguali. "Visita il Portale xxx" per me è la forma migliore e andrebbe uniformata anche questa, nella forma preferita dalla maggioranza. "Entra nel" non mi piace personalmente. La stella va messa posto, concordo. Nei template di servizio (tipo stub xxx) non va neanche secondo me. Kal - El 15:08, 29 lug 2006 (CEST)

D'accordo su tutta la linea con Hill. Anche l'idea del set uniforme di icone non sarebbe male. cryp | {{cancella subito}} 18:58, 29 lug 2006 (CEST)

Trovo le icone molto belle e anch'io sono d'accordo sull'uso nei template di navigazione, ma non a quelli di servizio. Si consenta peró anche il collegamento ai progetti, quando un portale relativo non esista ancora. Inoltre si deve assolutamente per prima cosa risolvere il problema del posizionamento di più icone, quindi fino a quando questo non é risolto -1 assoluto sull'inserimento delle icone. Questo perché la soluzione potrebbe non essere semplice ed é un problema molto molto importante (quante voci sono in comune tra biologia e medicina, tra religione e filosofia...???) --McGonnell (Scrivimi) 16:07, 29 lug 2006 (CEST)

Quoto i tre interventi precedenti: sì alle icone piccole (portali o progetti), no nei template di servizio (tra l'altro in antigene da controllare è stato messo un codice extra template che non rimanda alla discussione bensì all'icona direttamente ...), sì a possibile parametrazione per più indirizzi. Infine, sì all'uniformità di nomenclatura. --Twice25 • (disc.) 16:16, 29 lug 2006 (CEST)

Bel lavoro Senpai. Sono mesi che adottiamo un sistema omologo su Wikisource ed è molto funzionale per far conoscere i progetti/portali tematici. -- iPork → scrivimi 16:18, 29 lug 2006 (CEST)

pss pss iPork... Senpai è un copione! :-DD Kal - El 17:28, 29 lug 2006 (CEST)

Ih ih ih, proprio! Ma dato che Senpai è una colonna portante del progetto diritto di Source non posso nemmeno citarlo per plagio ^_____^ -- iPork → scrivimi 02:17, 30 lug 2006 (CEST)

Concordo con McGonnel per trovare una soluzione per le icone multiple. Ma quale? Kal - El 17:28, 29 lug 2006 (CEST)

La soluzione è rendere parametrici i template con un "if=icona già presente", "than=inserirla in posizione 2". Per quanto mi riguarda ho spostato l'icona nel template {{C}}, in tal modo è possibile usare due icone insieme.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:55, 30 lug 2006 (CEST)

Anch'io ho corretto la posizione del template nel template {{tl|Genova}}, cosicché adesso l'icona con la Lanterna di Genova può apparire accompagnata da quello di un'altra icona/portale. Però il problema adesso è: procediamo ciascuno come cani sciolti, o cerchiamo di fare qualcosa di organico che possa servire a parametrare due o più portali da richiamare? --Twice25 • (disc.) 14:11, 30 lug 2006 (CEST)

Non credo che il codice attuale dei template (a meno di qualche trucco a cui non ho pensato, o a qualche script apposito in monobook) permetta di verificare se un'icona è già stata inserita da un altro template. Per questa ragione il if then che suggerisce Sempai mi sembra impossibile da codificare. L'unica soluzione che mi viene in mente è quella di fare una lista delle icone, e assegnare ad ognuna la posizione "1", "2", "3"... da destra, in base a quali sovrapposizioni sono possibili. Esteticamente però non è il massimo e poi se si presenta una voce nuova che crea un accostamento particolare tra due progetti il problema della sovrapposizione si ripresenta di nuovo... altre soluzioni??? --McGonnell (Scrivimi) 16:42, 30 lug 2006 (CEST)

Una [rudimentale] resta delle icone multiple - mentre proseguono tentativi isolati di prove sul tema - è avvisabile in Giovanni Battista Paggi. Il template che le richiama è {{Progetto Genova/Icone del titolo}}, che localizza leggermente spostate verso sinistra due icone, ed è ispirato da analoga pagina/template presente su WP. Resta il problema della possibile futura parametrazione per l'inserimento delle icone. --Twice25 • (disc.) 19:30, 30 lug 2006 (CEST)

Al di là che potremmo decidere standardizzazione del tipo:

1. nessuna icona per i template di avviso o un'icona in posizione 3
2. icona in posizione 1 per i template di "materia", quindi per i progetti tematici per materia, che ne so, musica, arte etc...
3. icona in posizione 2 per i template dei progetti "trasversali", come ad esempio i progetti geografici. Così potremmo avere una voce su un gruppo musicale giapponese ed avere, il link al portale musica, il link al portale giappone, un eventuale "suggerimento" portato dal template di avviso.

Ad ogni modo, vorrei prima chiedere, sempe per il template parametrico, a chi ne sa più di me, ossia Gvf. Cercherò di beccarlo fra oggi e domani.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 19:35, 30 lug 2006 (CEST)

Le mie "fonti" ^_^, mi suggeriscono alcune possibilità:

1. aggiungere un parametro ai template che aggiungono l'icona che imposta la posizione, e impostarlo con un bot
2. fare un template che contenga i vari template di navigazione e si incarichi di iconizzarli
3. pasticciare col javascript per contare le icone

smanettoni fatevi avanti ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 23:17, 30 lug 2006 (CEST)

Ammetto di non aver capito a fondo la 1 e la 2: le potresti spiegare un po' più in dettaglio? --McGonnell (Scrivimi) 23:33, 30 lug 2006 (CEST) P.S. sul tuo intervento precedente invece non concordo, visto che secondo me è realtivamente comune che una voce contenga oiù template tematici di "materia" o che il template tematico sia afferente a due progetti (es: medicina e bio). --McGonnell (Scrivimi) 23:35, 30 lug 2006 (CEST)

Cerco di spiegarmi:

1. Si tratta di modificare i vari template di navigazione interessati all'aggiuta delle icone aggiungendo un parametro che specifica in che posizione mettere l'icona. La valorizzazione del parametro viene fatta con un bot che in base a delle regole predefinite posiziona le varie icone (per esempio usando l'ordine con cui sono inseriti i vari template). In caso di aggiunte sucessive si può inserire manualmente il valore o aspettare il prossimo passaggio del bot. Nel caso il parametro non venga valorizzato non verrà mostrata l'icona.
2. In questo caso non si modificano i template di navigazione, ma si scrive un template che li richiami che avrà una sintassi del tipo {{navigazione|template a|template b|template c}}. Questo template provvederà a richiamare i vari template richiesti e a visualizzare le varie icone. In questo caso se si vuole poter modificare l'ordine delle icone è necessario inserire ulteriori parametri. L'inserimento iniziale si può fare anche in questo caso con un bot.
3. Anticipo che non ho guardato il codice del template che aggiunge le icone, ma mi era giunta voce che avesse collegamenti col javascript. Se si dovrebbe essere possibile avere una variabile che conta il numero di icone inserite e le posiziona di conseguenza. Con questa soluzione l'ordine delle icone è fissato per forza dall'ordine con cui sono richiamati i template.

Così a occhio la prima soluzione mi sembra la più semplice e flessibile. Se serve aiuto per i template, sia nel caso della prima che della seconda soluzione, posso darci un occhio. Per i pasticci in javascript per il momento preferisco declinare: non ho esperienza del suo uso in particolare in ambiente mediawiki (e una delle tante cose che mi ripropongo di fare... un giorno o l'altro). --Gvf 00:18, 31 lug 2006 (CEST)

Ora capisco. Boccio ampiamente la seconda soluzione, perché a quel punto non puoi più inserire i singoli template in posizioni diverse nella pagina, cosa che creerebbe problemi di formattazione delle pagine. La prima e la terza possono andar bene. Secondo me la terza soluzione sarebbe l'ideale perchè automatizzata e non richiede nessun passaggio di bot, se tecnicamente fattibile e se qualcuno esperto in javascript da un'occhiata. Se proprio non si trova nessuno, allora la prima. --McGonnell (Scrivimi) 09:26, 31 lug 2006 (CEST)

A me piace di più la seconda proprio per il motivo del post precedente: trovo che disseminare i template di navgazione per la pagina crei delle pagine meno leggibili e che forzarne il raggruppamento sia un'ottima idea. E poi chi vuole può sempre

usare i template sciolti, pena la mancanza di un'icona. (E di striscio: anche avere più template di navigazine nella stessa pagina mi pare un po' pesante, ma mi rendo conto che è una preferenza personale) --Alien life form 19:55, 1 ago 2006 (CEST)

Da quel che ho capito è problema noto, ma non so se è già stata trovata una soluzione. In caso positivo, però, vi segnalo questa voce in cui le icone si sovrappongono. - Alec 14:42, 16 ago 2006 (CEST)