Wikipedia:Vaglio/Jacques Villeneuve

Jacques Villeneuve (biografie · sport)

Commento del proponente il vaglio --Roberto d'Angiò (msg) 16:30, 5 feb 2015 (CET) Pagina completamente esaustiva ed approfondita circa il campione del mondo Canadese,pagina che fino a due anni fa,versava in una condizione assolutamente superficiale e quasi priva di riferimenti,citazioni ed approfondimenti,ora esistenti grazie ad un'approfondita documentazione tratta da fonti importanti,con dedizione e competenza. Ho curato con la massima attenzione possibile la biografia ,creando una pagina,quasi dal nulla (a livello di contenuti) ,con la collaborazione di alcuni ,pochi utenti che hanno contribuito i particolar modo nella "veste grafica". Chiedo agli altri utenti un Vaglio,per poter ulteriormente ,nel caso,qualificare la pagina come "Voce di Qualità".

Revisori

• ... --Roberto d'Angiò (msg) 16:30, 5 feb 2015 (CET)

Suggerimenti

• ... Invito utenti esperti a vagliare la voce,nel caso trovarvi difetti od eventuali,ulteriori elementi da approfondire e dare uno sguardo alla suddivisione in capitoli ; purtroppo non ho ancora la possibilità di segnalare la pagina come "Voce di Qualità" ,spero che con i vostri suggerimenti e l'interesse di utenti aventi questo "diritto" ,che la pagina superi il vaglio e possa essere in fine riconosciuta di qualità.

• Allora, premetto che farò più tornate di osservazioni; la base è buona, ma va perfezionata. Per ora mi limito a segnalare quanto segue:
  • Le note vanno tutte o prima o dopo i punti;
  • Sconsiglio nel testo di usare Jacques, ma di preferire l'utilizzo del cognome, del soggetto sottinteso e di altri sostantivi per dare un'idea di maggiore neutralità;
  • I paragrafi di BAR e BMW Sauber andrebbero divisi in anni come quello della Williams;
  • Per le immagini sarebbe preferibile utilizzare la grandezza standard, togliendo l'indicazione dei px;
  • In alcuni punti la prosa inciampa, bisognerebbe dare una controllata generale;
  • Eviterei l'uso di aggettivi come leggendario o sensazionale o frasi come perse la testa, sia per una questione della neutralità che per l'uso del linguaggio che potrebbe risultare troppo "giornalistico";
  • Per quel che riguarda le note che hanno come fonte il DVD sulla Grande avventura della Formula 1 (tra l'altro secondo me molto ben fatto), credo che il suddetto non si utilizzabile. Consiglio di mantenerlo finché non si sia in grado di sostituirlo con una fonte diversa.
  • Quando hai due o più note che fanno riferimento alla stessa fonte devi seguire questo procedimento;
  • Per le note prese da Autosprint o Quattroruote speciale ti consiglio l'uso del {{cita pubblicazione}}

Per ora è tutto, se non sono stato chiaro in qualcosa fammi sapere.--Andrea borsari (msg) 17:03, 5 feb 2015 (CET)

• Per l'immagine iniziale, non è necessario scegliere quella più recente a tutti i costi. Io ad esempio opterei per una di maggiore qualità, tipo File:Jacques Villeneuve at Mont-Tremblant 2010 01.jpg. In generale, anche se è un pilota è una voce biografia, quindi qualche foto in più di lui ove possibile la metterei.--MidBi 17:56, 12 feb 2015 (CET) Fatto --Roberto d'Angiò (msg) 15:09, 25 feb 2015 (CET)

• Modifiche suggerite eseguite

Ciao Andrea,ho eseguito le modifiche da te consigliate,punto per punto... Vedi un pò come va adesso,spero di aver fatto esattamente quanto da te richiesto. Fammi sapere ed ovviamente se hai altri consigli sarò ben lieto di seguirli,questa pagina "deve superare" il Vaglio ed essere riconosciuta come "pagina di qualità".

Grazie. --Roberto d'Angiò (msg) 16:22, 7 feb 2015 (CET)

Direi che le modifiche che hai fatto vanno bene. Per quel che riguarda il {{cita pubblicazione}} mi sono spiegato io in maniera incompleta: intendevo se riuscivi anche a compilare i campi con il nome dell'autore, il titolo e così via :) Allora parto con la seconda tornata di informazioni, stavolta più mirata, paragrafo per paragrafo:

• • Gli inizi: secondo me in linea di massima va bene, al massimo bisogna fare piccoli aggiustamenti;
  • Formula CART: andrebbe ampliato il resoconto della stagione 1994. Alcune info utili potrebbero essere da chi venne ingaggiato, che aspettative c'erano su di lui a inizio stagione, se partiva tra i favoriti o come un outsider e così via. Per quel che riguarda il suo ingaggio alla Williams, il buon Frank gli propose un contratto annuale o biennale? Da secondo pilota o era alla pari con Hill? (qui servirebbe la fonte). Una fonte servirebbe anche per la frase l'importanza delle vittorie in America fu tale da indurre lo stesso Jacques Villeneuve a dichiarare che senza la conquista della 500 miglia di Indianapolis e del campionato CART difficilmente sarebbe riuscito ad entrare in Formula 1.;
  • Formula 1:
    • 1996: nei test invernali come andò Jacques? Che aspettative c'erano su di lui a inizio stagione? In generale nel paragrafo si parla spesso dei risultati ottenuti, ma ci sono stati anche altri eventi degni di nota durante l'anno?
    • 1997: serve una fonte per i minori sviluppi sulla vettura.
    • 1998: serve una fonte per il contratto con la Mecachrome per la fornitura di motori senza sviluppo, per i rallentamenti nella gara di Imola;
    • 1999: se non erro oltre ad alte aspettative la BAR aveva anche un budget notevole (serve una fonte però). Di quanti anni era il contratto con la BAR e qual era lo stipendo di Villeneuve? Serve una fonte anche per la dichiarazione post-giappone;
    • 2000: a cosa dobbiamo l'evoluzione di competitività della BAR?;

Per adesso mi fermo qui perché le altre stagioni non le ho ancora lette. Posso dire che ho notato che i resoconti delle stagioni spesso sono circostanziati ai risultati ottenuti, ma il mio consiglio è di tenere in considerazione anche eventi esterni, cose tipo test pre-stagionali, aspirazioni del pilota a inizio stagione, motivi di successo/insuccesso di una stagione e così via. Altra cosa che ho notato è un eccesso di wikilink: ne basta uno a paragrafo. Non appena avrò tempo continuerò con le osservazioni, ma non ho dubbi che la base per fare un buon lavoro e far approdare la voce in vetrina o in vdq ci sia tutta. Tra l'altro dal 1997 in poi dovrei avere diverso materiale, quindi posso contribuire in prima persona per eventuali ampliamenti. Buon lavoro e se non sono stato chiaro chiedi pure :)--Andrea borsari (msg) 13:51, 8 feb 2015 (CET)

Ciao Andrea,grazie per essere tornato a seguirmi !

Rispondo sugli altri  punti che sotto tuo consiglio ho migliorato :

• Formula CART: andrebbe ampliato il resoconto della stagione 1994. Alcune info utili potrebbero essere da chi venne ingaggiato, che aspettative c'erano su di lui a inizio stagione, se partiva tra i favoriti o come un outsider e così via. Per quel che riguarda il suo ingaggio alla Williams, il buon Frank gli propose un contratto annuale o biennale? Da secondo pilota o era alla pari con Hill? (qui servirebbe la fonte). Una fonte servirebbe anche per la frase l'importanza delle vittorie in America fu tale da indurre lo stesso Jacques Villeneuve a dichiarare che senza la conquista della 500 miglia di Indianapolis e del campionato CART difficilmente sarebbe riuscito ad entrare in Formula 1.;

ESEGUITO ! Ho penato,ma ho trovato diverse fonti sui miei "vecchi " libri e su Internet... La frase l'importanza delle vittorie in America fu tale da indurre lo stesso Jacques Villeneuve a dichiarare che senza la conquista della 500 miglia di Indianapolis e del campionato CART difficilmente sarebbe riuscito ad entrare in Formula 1. sono stato costretto a cancellarla,non ho trovato fonti,anche se Villeneuve lo ha ripetuto più volte sui programmi di Sky a cui partecipa come Talent.

• Formula 1:
• 1996: nei test invernali come andò Jacques? Che aspettative c'erano su di lui a inizio stagione? In generale nel paragrafo si parla spesso dei risultati ottenuti, ma ci sono stati anche altri eventi degni di nota durante l'anno?

Credo ESEGUITO : Ho trovato delle fonti sui test invernali ,e sui test in generale effettuati tra il 1995 (Capitolo F Cart) ed il 1996.... riguardo ad altri elemneti degni di nota,a parte lo svolgersi del campionato ,non credo che ce ne siano,almeno io non ne ho trovati...

• 1997: serve una fonte per i minori sviluppi sulla vettura.

ESEGUITO ! Ho trovato le fonti...

• 1998: serve una fonte per il contratto con la Mecachrome per la fornitura di motori senza sviluppo, per i rallentamenti nella gara di Imola;

ESEGUITO ! Ho Citato il libro di Giorgio Piola "Analisi Tecnica 1998" in cui spiega tutto, e per quanto riguarda Imola e Rosset,è tratto da F1 Magic 98,anche questo citato.

• 1999: se non erro oltre ad alte aspettative la BAR aveva anche un budget notevole (serve una fonte però). Di quanti anni era il contratto con la BAR e qual era lo stipendo di Villeneuve? Serve una fonte anche per la dichiarazione post-giappone;

Eseguito ! Fatto tutto con fonti, ma la dichiarazione post Giappone ho dovuto cancellarla,di quella non ho trovato traccia anche se me la ricordo..

• 2000: a cosa dobbiamo l'evoluzione di competitività della BAR?

ESEGUITO ! Tutto implementato,ho aggiunto poi altre "chicche" circa il secondo rinnovo contrattuale di Villeneuve,con fonti ovviamente.

Fammi sapere come va...spero bene...non è stato per niente facile ,ma la motivazione è tutto ! Attendo tue istruzioni. Grazie..

--Roberto d'Angiò (msg) 19:17, 9 feb 2015 (CET)

• Ok, come puoi notare ho fatto un'altra tornata di suggerimenti inserendo i vari cn dove ritengo vadano inserite le fonti. Come ti avevo anticipato le integrazioni che hai fatto, in particolare quelle sulla BAR, vanno più che bene e quel paragrafo, secondo me, non necessita di ulteriori ampliamenti. Bisognerebbe invece dare una ritoccata a quello del 2006: in questo caso si dice che la stagione iniziò discretamente, ma poi si passa subito all'incidente in Germania. Bisognerebbe aggiungere qualcosa sugli avvenimenti della prima parte di stagione. Il paragrafo sul ritorno a Indianapolis va wikificato, così come quello sul casco e entrambi vanno arricchiti di fonti. Dovresti sistemare le note 19 e 20 sul modello, per esempio, della nota 32.--Andrea borsari (msg) 16:56, 11 feb 2015 (CET)

Modifiche eseguite

Bene,sono riuscito a trovare quasi tutte le fonti richieste ,eccezion fatta per la frase "sull'assenza delle gomme slick che portò ad un ristagno di sorpassi" ,questa frase sono stato costretto a rimuoverla. L'unica fonte che potrebbe essere ulteriormente migliorata(anche se non so come) è quella che riguarda la pressione che si ritrovò a gestire la Williams ad inizio 1997,per via dell'annunciato ritiro della Renault ;qui la fonte l'ho inserita dal "DVD della Grande Storia della F1" ,questa resta ad ora l'unica fonte che ho trovato ed ho deciso di inserirla (altrimenti dovrò cancellare la frase ma se si può tenere sarebbe meglio.) Per tutte le altre fonti ,a volte sono stato costretto a cambiare qualcosa,adattando il testo alle citazioni,mantenendo però gli stessi contenuti precedenti; nella mia ricerca di fonti ho fatto una piccola aggiunta relativa al GP di Francia 1997,dove Villeneuve criticò la Williams ed ho aggiunto anche una citazione del 2003 ,dove ad inizio anno Villeneuve parla di un suo possibile ritiro. La nota 37,presente nel capitolo del 2003 , quella su Pollock,l'ho ricavata direttamente da F1 Racing,in cui è lo stesso Villeneuve a dire "Il fatto che Craig fosse a capo del team ha scoraggiato alcune persone dal farmi qualsiasi offerta". Ho poi implementato e migliorato la stagione 2006,nella BMW, e la nota 44, quella del talento dilapidato,è una frase che sono riuscito a trovare proprio in fondo all'articolo citato... Sul casco di Villeneuve ,lessi la storia su Internet,ma non trovo più niente al riguardo,però ho una foto in cui c'è la famiglia Villeneuve,con la madre che indossa un maglione con gli stessi colori del casco. Può darsi che in qualche AutoSprint ci sia la possibilità di rintracciare la cosa,ma al momento questo non è in mio "potere". Spero che tu possa apprezzare quanto ho fatto e magari correggere,nel caso qualcosina se lo ritieni giusto... Fammi sapere,ritengo che questa pagina sia quasi del tutto completa ormai.. Cordiali Saluti......

--Roberto d'Angiò (msg) 17:45, 12 feb 2015 (CET)

Ok, andiamo avanti con le altre osservazioni:

• La nota 1 cita sei rimandi alla pagina 42, ma non credo che tutte le info derivino da tale pagina. Bisognerebbe che ogni nota che ora rimanda alla 1 venisse scorporata indicando la pagina esatta, non so se mi sono spiegato... Se sono più di una le note alla stessa pagina allora si raggruppano come adesso; Fatto --Roberto d'Angiò (msg) 14:22, 25 feb 2015 (CET)
• Il formato delle date nelle note deve essere, ad esempio 10 maggio 2013, non 10/5/2013. Le prime 19 le ho sistemate io, le altre te le lascio :D Fatto ad me per velocizzare tranne che per nota 49 che va sostituita--Andrea borsari (msg) 18:55, 24 feb 2015 (CET)
• Quando citi una nota da un giornale tipo Gazzetta, Corriere, Repubblica, ecc. bisogna usare il {{cita news}} e non il {{cita web}}. Stesso discorso di sopra; Fatto
• Ho messo un paio di cn qua e là;
• Nel 2004 servirebbe qualche info in più: Villeneuve non fece proprio niente fino a quando non venne chiamato dalla Renault? Partecipazioni ad eventi sportivi, telecronache e simili...; Fatto Ho ampliato io stesso
• Il paragrafo "FIA World Rallycross e ritorno ad Indianapolis" è completamente privo di fonti, in più Villeneuve ha poi partecipato al campionato? Che risultati ha ottenuto?; Fatto
• Stesso discorso per il paragrafo sul casco riguardo alle fonti. Fatto
• Bisogna inserire "Analisi tecnica '98" in bibliografia e nella nota che dovrà usare il {{cita}} va indicato il numero di pagina da cui è presa l'info; Fatto --Roberto d'Angiò (msg) 14:22, 25 feb 2015 (CET)
• Le note 22, 23 e 30 vanno messe a posto sulla falsa linea della 27;
• Nella nota 35 manca il titolo dell'articolo; Fatto --Roberto d'Angiò (msg) 12:19, 2 mar 2015 (CET)
• La nota 49 è presa da un blog, bisogna sostituirla perché tali fonti sono ritenute meno affidabili rispetto a quelle "ufficiali";

Per ora non mi viene in mente nient'altro, ma devo ancora guardare il paragrafo sulla vita privata. Al termine di questa revisione farò un ulteriore controllo poi vedremo come procedere.--Andrea borsari (msg) 14:09, 20 feb 2015 (CET)

• Commento: Mi accodo con un paio di segnalazioni
  • Stagione 2006 : Lasciò però la classe regina con la soddisfazione di essere stato uno tra i pochi piloti in grado di poter battere Michael Schumacher in un confronto diretto (insieme a Mika Häkkinen e Fernando Alonso). --> Scritto così vuol dire tutto e non vuol dire nulla: ci si riferisce a chi ha vinto il mondiale quando correva il tedesco? Bisognerebbe specificarlo e aggiungere Mansell, Prost, Hill e Vettel. Sarei per eliminarlo..

Ciao ,ho trovato una fonte per quella frase,che sta comunque a significare che Villeneuve è stato tra i pochi piloti in grado di battere Schumy,quando il Tedesco era direttamente impegnato nella lotta per vincere il titolo,cosa che non faceva quando c'erano Mansell,Prost e Vettel; con Hill il discorso è diverso perchè "in modo diretto" ha sempre vinto Michael,tranne che nel 1996,quando però Schumy era tagliato fuori e non ha mai lottato per il titolo,per questo credo che la frase,anche supportata dalla fonte,possa essere tranquillamente mantenuta. --Roberto d'Angiò (msg) 15:25, 31 mar 2015 (CEST)

• • Vita privata : viene citato il legame con Dannii Minogue a dimostrazione che (frase precedente) era anche molto considerato da artisti e personaggi del mondo dello spettacolo ? Anche in questo caso (anche fossero due concetti slegati), potrebbe essere rimosso: in fin dei conti assume più (relativa) rilevanza il discorso su mogli-figli.
  • Vita privata_2 : Non lascerei appunti sulle varie residenze --->Storicamente lasciano il tempo che trovano; inoltre frasi come Risiede al momento nel Principato di Andorra. sono poco utili(qual è il momento? va aggiornato ad ogni cambio residenza?)
  • Onorificenza : si riesce a trovare fonte? Fatto
  • Collegamenti esterni : lascerei il solo sito ufficiale; quello my-space è spartio, il blog non è aggiornato. Fatto a questo ci penso io--Andrea borsari (msg) 18:34, 24 feb 2015 (CET)

P.s. complimenti per l'ottimo lavoro --LEOSCHUMY ^{(scrivimi qui)} 15:06, 24 feb 2015 (CET)

• [@ Roberto d'Angiò] [@ Andrea borsari] due mesi di stasi completa...archiviamo?--ЯiottosФ 19:04, 21 apr 2015 (CEST)

Per me si può archiviare. Al massimo apriremo un secondo vaglio in seguito--Andrea borsari (msg) 12:39, 22 apr 2015 (CEST)

Ciao ad entrambi,anche per me si può archiviare,in fede credo di aver fatto il massimo per andare incontro alle richieste degli utenti ,ci ho messo documentazioni,conoscenza e passione,spero che da questo confronto si sia ricavata una pagina completa e potenzialmente accreditata per una stella di qualità/vetrina.

Spero che il vaglio possa essere superato senza problemi,grazie a tutti per la collaborazione,in particolare tengo ad encomiare il gentile Andrea borsari che mi ha "guidato" con la sua esperienza in tecnicismi che non conoscevo. Informatemi nel caso di un secondo vaglio, cordiali saluti --Roberto d'Angiò (msg) 18:31, 22 apr 2015 (CEST)

--ЯiottosФ 19:37, 8 mag 2015 (CEST)