Wikipedia:Vaglio/Led Zeppelin

Led Zeppelin modifica

Come già detto nell'Auditorium, non potendo accettare che la voce riguardante forse il miglior gruppo rock della storia sia scritta in un linguaggio così poco enciclopedico, con così poche fonti e, soprattutto, NON DA VETRINA, ho deciso di sottoporre la voce ad un vaglio, nella speranza che, presto o tardi, la voce possa entrare nei nostri featured articles. --私はOni Link、異名第４十丸 20:03, 11 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Concordo sul fatto che il materiale, le informazioni, ci siano, ma che la forma e il "taglio" della voce sia davvero di basso profilo: diverse frasi sembrano addirittura il risultato di un traduttore automatico (e così si pensava che fossero dei selvaggi fustigatori. - in italiano, in quel contesto, non ha alcun senso). Tempo permettendo posso occuparmi di riscrivere le varie parti cercando di dare un tono un po' più elegante (e sensato) al tutto..Lemke 05:19, 24 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Revisori modifica

Oni Link
Lemke
FairyKing81 (posso propormi?)
Blues 1911 (se vi fa piacere... penso di poter essere utile, conosco la loro biografia ufficiale meglio delle mie tasche)

Suggerimenti modifica

Rileggere attentamente la voce e correggere eventuali errori ortografici;
Aggiungere immagini (possibilmente a licenza libera)
Non è necessario, ma sarebbe bello vedere la voce senza link rossi;
Aggiungere fonti ed eliminare le voci di corridoio;
Ampliare con più info riguardo la discografia, la concertografia et similia;
Si potrebbe mandare una mail con la richiesta di pubblicare le cover dei loro album e altre immagini che richiedono il loro consenso;
Bibliografia da ampliare e note da inserire

Ascoltate Taurus degli Spirit (c'è pure su youtube) è praticamente uguale e precedente a stairway to heaven e i zeppelin avevano fatto da spalla a questi ultimi quando ancora non erano famosi. Ho letto anche che hanno copiato altre canzoni!!! Credo sia doveroso scriverlo --AJ672 21:53, 15 ott 2007 (CEST)

Ho aggiunto alcuni riferimenti a plagi celebri, che mi ricordavo a memoria. Certo andando a spulciare sui siti specialistici di queste cose (so che ne esistono), si potrebbe ampliare notevolmente questa sezione.Lemke 05:19, 24 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Sarò sincero, ho ascoltato la canzone, ma non ho sentito tutta questa somiglianza. Forse l'influenza stilistica del gruppo è rimasta impressa a tal punto da fare due canzoni simili, ma mi sembra esagerato parlare di "copia". Poi non so, bisogna valutare.-- 私は Oni Link 異名第４十丸 segui il vaglio dei Led Zeppelin 13:33, 16 ott 2007 (CEST)[rispondi]

E' uguale non c'è diffirenza sostanziale. va messo che c'è un' ipotesi di plagio e il titolo della canzone al fruitore il giudizio. per le fonti vedere quelle (3 e 5) della voce stairway to heaven su en:wiki --AJ672 20:38, 17 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Allora, dopo una occhiata veloce ci sono subito da dire alcune cose:

La bibliografia va sistemata con ISBN e amenità varie.
In giro ci sono diverse affermazioni che sarebbero da citazione necessaria. In generale andrebbero aggiunte delle note.
Il paragrafo Ipotesi di Plagio sembra da fansite. Sopratutto il fatto che non è avvalorato da note e che è composto da 2 righi contati. Al massimo potrebbe essere implementato nelle voci nelle canzoni relative. Inoltre, ho sistemato il casino che si era combinato ultimamente coi paragrafi.
Link rossi: in tutta la voce vi sono moltissimi link rossi. Non è un criterio da vetrina, sia chiaro, ma sarebbe importante creare anche le voci intorno alla voce principale :-)
Immagini: vi sono 2 immagini in tutta la voce. Considerando anche la lunghezza discreta della voce, non sono proporzionate.
La storia del gruppo mi sembra troppo spezzettata. Consiglierei di organizzare meglio il tutto.
Senza considerare la biografia del gruppo, la voce è qualcosa più di uno stub. Dove sono paragrafi come Influenze, Stile, Importanza nel rock (solo per fare esempi comuni). Che diamine, stiamo parlando davvero del più grande gruppo rock dopo i Rolling Stones (IMHO), di sicuro ci sarà di che parlare!--Dark86 15:18, 18 ott 2007 (CEST)[rispondi]

1) Se qualcuno ha la fortuna di andare al concerto che faranno a Londra il 26 novembre, faccia una marea di foto;
2) Potrei chiedere al webmaster di un sito la concessione di pubblicazione delle foto del loro unico concerto in italia (anche se sono in B/N e piuttosto brutte da vedere);
3) Qualcuno conosce l'email a cui inviare la richiesta di host delle immagini con licenza? Se sì, postatelo, cosicché possa inviare la mail di richiesta. -- — Oni Link — ^{What's up?} 16:10, 18 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Per maggiori informazioni su come concedere materiale a Wikipedia, vedi

Ottenuta l'autorizzazione devi spedire tutta la documentazione (modello scambi e-mail ecc.) a permissions-it

wikimedia.org... in bocca al lupo! Xavier121 11:29, 25 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Per chi ha voglia di tradurre da en:wiki

Allegations of plagiarism

When Led Zeppelin's debut album was released, it received generally positive reviews, however John Mendelsohn of Rolling Stone magazine, criticized the band for stealing music, notably "Black Mountain Side" from Bert Jansch's "Black Water Side" and the riff from "Your Time Is Gonna Come" from Traffic's "Dear Mr. Fantasy". He also accused the band of mimicking black artists, and showing off. This marked the beginning of a long rift between the band and the magazine, with Led Zeppelin rejecting later requests for interviews and cover stories as their level of success escalated.[32]

One song from the album, "Dazed and Confused", was a song originally written by Jake Holmes on his album "The Above Ground Sound" of Jake Holmes. The Yardbirds, Jimmy Page's old band, had made a version called "I'm Confused", and Page reworked the song again for Led Zeppelin's debut recording, with Holmes having never received any royalty payments for their recording.[73] Holmes did not file suit over the song, although he did send the band a letter stating "I understand it's a collaborative effort, but I think you should give me some credit at least and some remunity." His letter was never replied to and he did not follow up on it.[73] Holmes is however also reported to have said "what the hell, let him [Page] have it [Dazed and Confused]".[15]

Led Zeppelin II's credits have also been the subject of debate since the album's release. The prelude to "Bring It on Home" is a cover of Sonny Boy Williamson's "Bring it on Home" and drew comparisons with Willie Dixon's "Bring It on Back". "Whole Lotta Love" (sample (info)) shared some lyrics and an overall pattern with Dixon's "You Need Love/Woman You Need Love". In the 1970s, Arc Music, the publishing arm of Chess Records, brought a lawsuit against Led Zeppelin for copyright infringement over "Bring It on Home" and won an out-of-court settlement.[74] Dixon himself did not benefit until he sued Arc Music to recover his royalties and copyrights. Years later, Dixon filed suit against Led Zeppelin over "Whole Lotta Love" and an out-of-court settlement was reached. Later pressings of Led Zeppelin II credit Dixon.

Io ho tradotto (avvalorando il tutto!) la maggior parte del testo mi manca qualche pezzo e le citazioniche nonso come si mettono ma ci sono.guardare en:wiki. Bella pe tutti Rega'--AJ672 00:26, 19 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Chiedo scusa ma ho dovuto fare rollback di questa parte; senza offesa, era tradotta decisamente di fretta, con parecchi errori di italiano. Essendo la voce in vaglio, penso valga la pena di discutere meglio se e come inserire il materiale di en (che non è la bibbia) e di curare la forma della eventuale traduzione. Moongateclimber 05:00, 19 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Quando l'album di debutto dei Led Zeppelin fu rilasciato, ottennte principalmente critiche positive, comunque John Mendelsohn del Rolling Stone Magazine,criticò la banda di plagio, in particolare "Black Mountan Side" da "Black Water Side" di Bert Jansch e il riff da "Your Time Is Gonna Come" dall'album dei Traffic "Dear Mr. Fantasy". Essi furono anche accusati di parodiare artisti di colore e di mettersi troppo in mostra. Questo segnò l'inizio di una lunga faida fra la band e il periodico, la quale ha visto i Led Zeppelin rifiutare le interviste e storie da prima pagina su come il loro successo sia aumentato.
Una canzone dell'album, "Dazed and Confused", era stata scritta inizialmente da Jake Holmes e inserita nel suo album "The Above Ground Sound". Gli Yardbirds, la vecchia band di Jimmy Page, ne aveva inciso una versione dal nome "I'm Confused", e Page rielaborò ancora la canzone per l'album di debutto dei Led Zeppelin, senza versare nessun risarcimento a Holmes. Holmes non volle macchiare l'integrità del gruppo per colpa di una canzone, nonostante l'aver spedito una lettera con scritto "Capisco, è un tentativo di collaborazione, ma penso che dovreste almeno ammettere che sono l'autore e pagarmi i diritti." La lettera non ricevette alcuna risposta e Holmes non continuò con la causa. È comunque riportato che egli abbia detto

(EN)

«Che diavolo, lasciate che [Page] se la tenga [Dazed and Confused]!»

(IT)

«What the hell, let him [Page] have it [Dazed and Confused]!»

Il copyright delle canzoni di Led Zeppelin II è stato oggetto di dibattiti fin dall'uscita dell'album. Il preludio di "Bring It on Home" è una cover di "Bring It on Home" di Sonny Boy Williamson e condivide dei pezzi con "Bring It on Back" di Willie Dixon. "Whole Lotta Love" ha alcune parti dei testi in comune con "You Need Love/Woman You Need Love" di Dixon. Negli anni settanta la Arc Music, la divisione di merchandising della Chess Records, chiamò a giudizio i Led Zeppelin per l'infrazione del copyright di "Bring It on Home" e ottenne un patteggiamento extra-giudiziario. Dixon però non trasse nessun beneficio fin quando non sollecitò la Arc Music ad ammettere la sua proprietà del copyright. Anni dopo, Dixon fece causa ai Led Zeppelin per "Whole Lotta Love" e così fu raggiunto un compromesso. Le successive ristampe di Led Zeppelin II videro Dixon inserito fra i crediti.
Ditemi se sta bene! -- — Oni Link — ^{What's up?} 15:05, 19 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Per me va bene ma ti sei dimenticato il pezzo "overall pattern" di <<Whole Lotta Love" (sample (info)) shared some lyrics and an overall pattern with Dixon's "You Need Love/Woman You Need Love">> e poi volevo dire se si possono aggiungere sample come in en:wiki--AJ672 18:11, 19 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Perché non so proprio come tradurre "overall patterns". I sample si possono aggiungere solo dopo aver ottenuto l'esplicito consenso (per questo è da un po' di tempo che chiedo se qualcuno conosce l'email a inviare la richiesta). -- — Oni Link — ^{What's up?} 18:40, 19 ott 2007 (CEST)[rispondi]

io penso stile o modello nel senso che ne copia quasi la base.--AJ672 01:33, 20 ott 2007 (CEST)[rispondi]

C'è un anonimo che va a fare modifiche (inutili IMHO) alla voce... Comunque, da quel che ho capito, se non fanno il concerto, il sito rimane quello che è, e se rimane quello che è, allora questa email ce la sognamo. Stavo pensando, inoltre, di inserire un'immagine con un pezzo di spartito di Stairway to Heaven (magari la parte iniziale). Che ve ne pare? -- — Oni Link — ^{What's up?} 18:10, 24 ott 2007 (CEST)[rispondi]

A quanto ho trovato scritto, potremmo senza problemi hostare il logo dei Led Zep, ai sensi del Template:PD-textlogo (presente su commons). Ne sto preparando una versione vettoriale; se non ci dovessero essere problemi, la hosterò. --私は Oni Link 異名第４十丸 21:00, 11 nov 2007 (CET)[rispondi]

Discografia, videografia, bootleg e posizioni in classifica è meglio metterli in una pagina a parte, rendono la voce troppo dispersiva (da sole occupano la metà di essa). --D.N.R. 11:38, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Logo uppato su commons e aggiunto. --私は Oni Link 異名第４十丸 17:31, 16 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ma siamo sicuri che i Zep sono anche heavy metal? Mi sembra una castroneria. All Music certe volte non è per niente attendibile e spara cazzate inquietanti. Consiglio di consultare fonti di esperti sul gruppo se è possibile --D.N.R. 11:28, 20 nov 2007 (CET)[rispondi]

Beh, certamente, il riff di WLL, Immigrant song, Heartbreaker ecc. sconfinano nell'Heavy, ma seconco me non si dovrebbe ragionare per Etichette, con questo gruppo: I Led Zeppelin, sono i Led Zeppelin! altri gruppi fanno un genere, ma loro sono oltre... le etichette riserviamole agli sconosciuti! Xavier121 12:48, 20 nov 2007 (CET)[rispondi]

Non è necessario, ma sarebbe bello che i link rossi e le voci mancanti divenissero link blu.

Enjoy. --私は Oni Link 異名第４十丸 22:14, 21 nov 2007 (CET)[rispondi]

Anch'io segnalo i link rossi, sicuramente sulla wiki:en esistono le voci parellele. DFi per sè però la voce mi pare buona. Gigi er Gigliola 13:48, 30 dic 2007 (CET)[rispondi]

Prima lettura modifica

Ho riletto l'articolo in generale e individuato dei punti deboli per l'economia delle informazioni:

La parte sugli Yardbirds va bene, ma il resto della storia raccontato attraverso i singoli album è una ripetizione di quello contenuto nell'analisi specifica; andrebbe scritto dieversamente.
Alcune parti del testo sono poco enciclopediche;
L'incipit risente di un taglio poco enciclopedico e molto celebrativo;
In diversi punti importanti, mancano gli approfondimenti;
Le note sono scarse (anche da un POV contenutistico);
I Led Zeppelin in Italia? (Almeno un nota!):

Principalmente mi sto occupando delle voci dei singoli album, ma sono disposto ad intervenire anche sulla voce principale. Un saluto, Xavier121 12:05, 29 nov 2007 (CET)[rispondi]

Sull'unico concerto in italia dei LZ è stato scritto un paragrafo con tanto di fonte. Comunque, nella mia sandbox sto facendo delle prove, quindi sentitevi liberi di modificarla e/o criticarla. --私は Oni Link 異名第４十丸 17:40, 30 nov 2007 (CET)[rispondi]

Proposta di stesura modifica

Probabilmente qualcuno ha già esposto considerazioni in tal senso sopra (ho solo dato una rapida scòrsa agli interventi), però trovo che la voce sia da reimpostare completamente. Ci sono pochissimi cenni alla "vita" del gruppo (molti loro eccessi sono diventati proverbiali... basti pensare all'espisodio dello Squalo!) ed alle vicende personali che hanno segnato il percorso del gruppo stesso (es. la morte di Carac, il figlioletto di Plant, nel 1977, che ha causato uno stop nel gruppo di due anni). Inoltre ci sono delle improprietà agghiaccianti sparse in ogni dove: ad esempio, Led Zeppelin III venne solo concepito a Bron-Yr-Aur, ma non registrato (registrato a Headley Grange, se non sbaglio). E poi nel 1975, nel fatale incidente nell'isola di Rodi, Plant si fracassò di tutto e di più e rimase un anno in sedia a rotelle, altro che caviglia!! Come ho già anticipato ad Oni link io sto cercando di rivedere la voce qua e la, ma ha un assetto veramente inaffrontabile e per di più io sono impelagato in una sessione d'esame raccapricciante, per cui al momento non mi ci posso sperticare più di tanto. Se per voi va bene, dato che secondo me la voce va ripensata ex novo, suggerirei di creare un gruppo di lavoro (i volenterosi si segnàlino), stendere un canovaccio per decidere che struttura dare alla baracca e dividerci le parti da scrivere: dopo di che (con la calma...), scambiarci le impressioni, operare le opportune rettifiche ed assemblare il tutto. Non sarà una cosa immediata, ma tanto non ci corre dietro nessuno e mi pare che l'argomento meriti una voce in vetrina come cristo comanda.

Attendo pareri e giudizi.

--Blues 1911 17:52, 3 dic 2007 (CET)[rispondi]

In effetti, servirebbe un vaglio... Oh, che sbadato, stiamo già facendo un vaglio (non offenderti, sto solo facendo un po' di spirito). Comunque, per quel che riguarda la stesura ex novo della voce, mi sembra qualcosa di quasi esagerato. Semmai, vanno aggiustati i concetti (ad esempio, credo che la spiegazione sull'origine del nome sia confusionaria e possa essere discussa in modo più esauriente a parte), bisogna rimuovere il tono enfatico ed usare degli aggettivi meno "entusiasti", bisogna capire come si deve fare per chiedere agli Zep l'autorizzazione per hostare qualche immagine delle loro (e di questo mi sto già occupando io), bisogna vivacizzare la voce, la quale è un po' piatta, dato l'ausilio di un vocabolario un po' povero e poi, se avremo tempo, provvederò alla versione "audio" della pagina (un bel .ogg e poi, forse fra qualche mese, in vetrina). Adesso comincio a lavorare un po' sui link rossi (sembra che, anche se gli utenti sanno che i link rossi non sono un criterio da vetrina, ciò influenzi la loro psiche inducendoli più facilmente a votare NO). Byez. --私は Oni Link 異名第４十丸 20:16, 3 dic 2007 (CET)[rispondi]

Incipit modifica

Non ci siamo con questo: I Led Zeppelin sono stati uno dei più importanti gruppi rock britannici degli anni settanta. La complessa alchimia di generi, fino ad allora ritenuti inconciliabili, mediante i quali hanno codificato l'hard rock, ha esercitato un'influenza così radicale sul modo stesso di concepire la musica negli ultimi 40 anni, da essere considerati, in prospettiva, fra i massimi innovatori della musica contemporanea. Provate a leggere come fosse la prima volta che vedete l'articolo su wiki... non è scorrevole, è pesante, meglio la proposta fatta sulla pagina di Onilink: I Led Zeppelin sono stati un importante gruppo rock britannico degli anni settanta. Sono fra gli artisti di maggior successo nella storia della musica e sono considerati fra gli innovatori del rock in generale, secco immediato dice tutto e rimanda gli approfondimenti all'articolo generale! Xavier121 17:09, 4 dic 2007 (CET)[rispondi]

Concordo: l'incipit di Blues è un salamelecchio troppo ampolloso. Ora dobbiamo soffermarci un po' sul problema relativo alla carenza di voci correlate: sulla voce c'è scritto abbastanza (seppur da rivedere nella sua maggior parte), adesso dobbiamo creare le voci relative ai loro singoli (una buona voce in vetrina dovrebbe essere ben scritta e fungere da smistamento per le voci "secondarie" ad essa correlate). --私は Oni Link 異名第４十丸 23:35, 5 dic 2007 (CET)[rispondi]

Avete ragione, ma c'è gente che vorrebbe leggere anche qualcosa sulla strumentazione e su come il mitico Jimmy regolava il suo sound, come faceva con una sola chitarra a riempire un'intera arena, come faceva ad avere quel suono caldo... isomma c'è ancora molto da fare... in più molti punti sulla biografia nn sono chiari... ci sono molti punti da rivedere eda ritoccare, anche se sulle date nn credo ci sia molto da dire...

Be', quella mi sembra molto più una questione da fansite che da enciclopedia... --私は Oni Link 異名第４十丸 22:28, 10 dic 2007 (CET)[rispondi]

Ho inserito un'immagine nel template di testa, aggiustato la grammatica, il lessico e i periodi (anche se non sono pienamente convinto del paragrafo "Gli ultimi anni")... Ormai manca solo un paragrafo "Stile ed influenze", sul quale c'è molto da dire, poi credo che non ci sia molto altro da fare... O forse mi sbaglio? --私は Oni Link 異名第４十丸 16:12, 22 dic 2007 (CET)[rispondi]