Discussione:Agricoltura sociale

Definizione

Continuo qua una discussione iniziata con Ale Sasso (msg).

La definizione è una rielaborazione di definizioni che si possono trovare in molteplici fonti. Mi ero limitato a citare: .

• La prima fonte è quella citata dalla voce in inglese corrispondente.
• La seconda dalla Regione Veneto

Entrambe mi sembrano fonti terze, anzi nella traduzione da Wikipedia potrebbe essere anche una fonte terza-quarta.
Non è valida o dice qualcosa di sbagliato, inventato o non giustificato la voce inglese di Wikipedia?

Per evitare il discorso "locale" ho lasciato la citazione solo nella parte del Veneto.

Penso sia corretto partire dalle fonti terze e non ricercare fonti finalizzate a giustificare il testo e dire dove sono state prese le informazioni utilizzate per scrivere il testo stesso.
Tutte le fonti già citate e che ho appena aggiunto (chiaramente citarle tutte sarebbe piuttosto prolisso e ridondante) ripetetono le stesse cose cambiando più che altro il modo di dirlo.

Rimango in attesa di capire cosa eventualmente non va ancora, aspettandomi chiaramente che si entri nel merito della questione della definizione di Agricoltura sociale.

Grazie --Aidosnet (msg) 11:33, 23 giu 2015 (CEST)

Rimango perplesso: delle due fonti una è un'associazione inglese che se non intendo male parla di sé stessa e di ciò che offre, la seconda è appunto quella della Regione Veneto; non mi pare che entrambe diano una definizione generale dell'oggetto trattato in questa pagina.--Ale Sasso (msg) 17:44, 23 giu 2015 (CEST)

--Ale Sasso (msg), provo a chiarire meglio i punti in merito alla definizione:

• Per evitare il discorso "locale" ho lasciato la citazione solo nella parte del Veneto, quindi, nonostante ritenga cmq la Regione Veneto una fonte non così secondaria, l'avevo già tolta nella definizione. Perchè la citi ancora, c'è qualcosa di sbagliato?
• Io mi sono basato sul loro lavoro, controllando che fosse in linea con quello che avevo raccolto io, anche sulla voce in tedesco. Non è valida o dice qualcosa di sbagliato, inventato o non giustificato la voce inglese di Wikipedia?
• Avevo già aggiunto anche altre due fonti, tra le varie, che a parte essere in linea con la definizione mi sembrano abbastanza autorevoli come fonti terze. Sbaglio?

--Aidosnet (msg) 20:31, 23 giu 2015 (CEST)

Non sono stato tranchant fino ad ora, non lo sarò neppure adesso: non affermo essere "sbagliato" qualcosa, affermo che non sono convinto, dalle fonti che hai prodotto (e indipendentemente da dove tu abbia spostato le citazioni), che la definizione riportata sia quella unanimamente accettata. La Regione Veneto in questo senso è "locale" non per motivi geografici ma per motivi giuridici: non può che legiferare/stabilire ciò che le pertiene, mentre l'ambito trattato da questa voce sembra ben più vasto. Meglio la presentazione dell'UniPisa, ma non si capisce (meglio: io non lo capisco) da dove venga la definizione citata in introduzione. Sulle altre fonti non mi pronuncio assomigliando esse (mi sembra) a qualcosa di autoreferenziale. Non vorrei però che si cadesse in un equivoco: che altre wiki trattino questo tema, e come lo trattano, qui non importa avendo noi diversi criteri di inclusione e diverse convenzioni. Giova ricordarlo: il mio è l'avviso di un dubbio, certezze non ne ho, altrimenti avrei cancellato la pagina, non cercato di stimolare una discussione dalla quale ho solo da imparare.--Ale Sasso (msg) 21:31, 23 giu 2015 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Agricoltura sociale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110626232346/http://www.lboro.ac.uk/research/ccfr/growing_together/Dr%20Rush%20and%20Therapeutic%20Horticulture.pdf per http://www.lboro.ac.uk/research/ccfr/growing_together/Dr%20Rush%20and%20Therapeutic%20Horticulture.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:07, 4 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Agricoltura sociale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150623145929/http://www.avanzi.unipi.it/comunicazione/convegni/corso_progett_in_agric_sociale/doc_corso_prog_in_agr_soc/6_agricoltura_%20sociale.pdf per http://www.avanzi.unipi.it/comunicazione/convegni/corso_progett_in_agric_sociale/doc_corso_prog_in_agr_soc/6_agricoltura_%20sociale.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130228191132/http://ec.europa.eu/research/agriculture/pdf/sofar_book.pdf per http://ec.europa.eu/research/agriculture/pdf/sofar_book.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150619201739/http://www.comunitadicapodarco.it/una-tenuta-agricola-per-il-recupero-dei-ragazzi-di-mafia/ per http://www.comunitadicapodarco.it/una-tenuta-agricola-per-il-recupero-dei-ragazzi-di-mafia/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:24, 4 feb 2018 (CET)

Primi passi per ampliamento voce

[@ Marcok, Threecharlie] Buon giorno, io e Francesco Benanti abbiamo provveduto ad aggiornare la nostra pagine in costruzione rispetto alla tematica "Agricoltura sociale" (link: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Giacomo.manica/Sandbox). Abbiamo aggiunto 3 paragrafi rispetto alla pagine originale, senza togliere nè modificare niente di quello già presente nella pagina wiki (come richiesto).

Durante la ricerca abbiamo però notato che quando già presente nei paragrafi "In Italia" e "In veneto" è poco aggiornato e preciso; possiamo quindi modificare i contenuti di questi paragrafi?

Abbiamo anche inserito un'immagine ad inizio della pagina, ci chiediamo però se possa andare bene anche se non si tratta di un contenuto rilevante, ma solamente "estetico".

Vi ringraziamo e vi auguriamo buone feste --Giacomo.manica (msg) 10:49, 24 dic 2018 (CET) e --Francesco Benanti (msg) 11:08, 24 dic 2018 (CET)

[@ Giacomo.manica] oltre ad ampliare la voce potete anche migliorarla. Fate tutte le modifiche in Sandbox e solo a fine attività potrete trasferire il vostro lavoro. Chiedo ulteriore supporto a [@ Marcok, Threecharlie] per completare al meglio la voce. --Cferranti (msg) 11:36, 11 gen 2019 (CET)

[@ Giacomo.manica, Francesco Benanti] Sentitevi liberi di modificare (e anche sostituire) tutti i contenuto che ritenete utili con contenuti di maggiore qualità. Io stesso vi avrei consigliato di rivedere le sezioni "In Italia" e "In veneto" (correttamente si dovrebbe scrivere "Nel Veneto"), anche eliminandole e/o accorpandole alla sezione precedente, per Wikipedia:Localismo (le voci dovrebbero fornire una visione generale e globale, non italocentrica).

Per quanto riguarda l'immagine: tenetela, almeno fino a quando qualcuno non riesce a trovarne una migliore.

Buon lavoro. --Marcok (msg) 13:02, 11 gen 2019 (CET)

Prime indicazioni

[@ Giacomo.manica, Francesco Benanti], inizio a suggerire alcune cose. Innanzi tutto, dal momento che state ampliando la voce agricoltura sociale, già esistente su wikipedia (in italiano) e già dotata di fonti, o meglio di note, è necessario integrare non sovrascrivere completamente la voce preesistente, recuperando il corpo del testo. In teoria se fosse evidente che quello che andate a scrivere è rielaborazione, estrapolazione e completamento di quanto già riportato il passaggio è meno invasivo ma, anche per un rispetto di licenze e del lavoro altrui, io vedrei meglio una fusione più che una sovrascrittura. Tre le prime cose che noto nella struttura della voce è che state utilizzando il nome di una sezione impropria, ovvero quello che voi avete citato come bibliografia è in realtà la sezione delle note, vedi Aiuto:Manuale di stile, quindi sarebbe da creare la sezione e poi riportare le note come da Aiuto:Note.

Altre cose da sistemare più nello specifico:

1. attenti agli spazi mancanti (sostenibilità ambientaledagli imprenditori agricoli.) e non previsti (dell’ Agricoltura)
2. attenti alle maiuscole (...si coniugano dunque con la promozione della salute con azioni di riabilitazione e di Cura, di Educazione, di Formazione,...) (Aiuto:Maiuscolo e minuscolo)
3. non anni '70 ma [[Anni 1970|anni settanta]] (Aiuto:Manuale di stile#Stile delle date)
4. il manuale di stile da indicazioni di come trattare le citazioni, quella di Benjamin Rush nella sezione "Storia", per approfondire nella forma Aiuto:Manuale di stile#Citazioni e nel contenuto Wikipedia:Citazioni

[@ Marcok] nella sezione Innovazione ed educazione c'è una lunga citazione; non ricordo mai dove esiste lo spartiacque per non incorrere in una violazione di copyright, anche se io personalmente preferisco rielaborare il contenuto e metterlo a disposizione nella sua interezza con una nota a supporto in modo che il lettore vada a leggerselo.

[@ Cferranti] In generale il lavoro non è affatto male, però è migliorabile seguendo le indicazioni, vediamo se Marcok ha qualcosa da aggiungere :-) --Threecharlie (msg) 12:10, 11 gen 2019 (CET)

[@ Giacomo.manica, Francesco Benanti] Alcuni ulterori suggerimenti:

1. Per quanto riguarda l'incipit (cioè la sezione iniziale), va tolto il titolo prima dell'incipit (il titolo è dato da quello della pagina finale, non va alcun titolo prima dell'incipit!). Togliete ovviamente anche "Da Wikipedia, l'enciclopedia libera".
2. La forma stessa dell'incipit è migliorabile, ed è preferibile che sia il più semplice possibile e diretto. Dunque non "Con agricoltura sociale si fa riferimento a..." ma "L'agricoltura sociale è...".
3. La citazione iniziale di Brioschi va spostata sotto l'incipit, e formattata correttamente, senza corsivi (vedere Wikipedia:Citazioni).

Per il momento direi che bastano queste indicazioni (ho aggiunto sopra un paio di link alle linee guida). Ci aggiorniamo più avanti per una seconda revisione. --Marcok (msg) 13:01, 11 gen 2019 (CET)

[@ Cferranti, Marcok, Threecharlie] Vi ringrazio per i feedback. Ho già iniziato a fare qualche piccola modifica, nel prossimo giorni provvederemo entrambi a controllare il resto e a sistemare quanto segnalato. Vi aggiorneremo nel momento in cui ci sembrerà tutti sistemato. Grazie --Giacomo.manica (msg) 14:29, 11 gen 2019 (CET)

[@ Cferranti, Marcok, Threecharlie] Buonasera e grazie per i feedback. Io e [@ Giacomo.manica] abbiamo apportato le modifiche che ci avete consigliato. In particolare, abbiamo incorporato il paragrafo "In Italia" con il paragrafo " In Europa", abbiamo eliminato la citazione che ci avevato fatto notare essere troppo lunga e l'abbiamo sostituita con un pensiero rielaborato da noi, inserendo una nota a supporto in modo tale che la citazione completa sia comunque a disposizione nella sua interezza. Abbiamo creato la sezione delle note, all'interno della quale son state inserite tutte quante come ci avevate consigliato e in questo modo sono presenti anche le precedenti. Inoltre abbiamo riguardato l'intero elaborato e risistemato le maiuscole, le minuscole e gli spazi mancanti o non previsti. Grazie per la Vostra disponibilità e per i vostri feedback. Aspettiamo nuovamente ulteriori riscontri. --Francesco Benanti (msg) 17:27, 15 gen 2019 (CET)

Seconda revisione

[@ Giacomo.manica, Francesco Benanti] C'è ancora qualche altra cosa da sistemare:

1. Il template {{cita legge italiana}}, usato nella sezione iniziale, non può essere inserito nel corpo del testo (v. Template:Cita legge italiana), spostatelo in nota.
2. Nella sezione note, eliminate qualsiasi cosa che non sia <references /> (i due punti alterano il corretto stile di formattazione).
3. In alcune note manca il titolo (nel caso dei pdf il parametro non viene compilato automaticamente), aggiungetelo manualmente. Dalle note compilate in automatico va tolto dal titolo "Wayback machine" e aggiunto il vero titolo della pubblicazione (dovunque possibile anche l'autore e l'anno). Il documento Indagine conoscitiva sull'agricoltura sociale - Documento conclusivo dovrebbe essere disponibile online, aggiungete l'URL.
4. Sempre nelle note, va specificato il numero/i di pagina per libri e pubblicazioni.
5. Dalle note togliere il codice linguistico "it": dato che questa è la Wikipedia in italiano, si usa solo per le altre lingue.
6. Aggiungete una sezione Bibliografia (vedi Aiuto:Bibliografia) e le altre sezioni standard finali tipiche di ogni voce (Aiuto:Sezioni), nell'ordine corretto. Per collegare le note alla bibliografia si può usare il template {{cita}} (le istruzioni d'uso sono nella pagina del template).
7. Dall'immagine iniziale, in "modifica wikitesto" togliere il parametro coi px della dimensione e sostituire con | upright=1.2 | Inoltre scrivere una legenda più significativa (la legenda va come ultimo parametro).

Buon lavoro. --Marcok (msg) 21:06, 15 gen 2019 (CET)

[@ Marcok, Threecharlie] Abbiamo provveduto a modifica quanto segnalato: inserito pagine nelle note, sistemato sezione note e bibliografia inserendo in questa i libri riportati, aggiunto titoli mancanti alle note e sistemato caratteristiche dell'immagine.

Inoltre ho aggiunto alcuni link all'interno delle sezioni "Collegamenti esterni" e "Voci correlate". Nella prima ho inserito il link si due siti dai quali abbiamo ricavato alcune informazioni e che erano inseriti anche in note, ma come link diretti alle specifiche pagine. Nel secondo invece ho inserito il collegamento interno alle pagine "Agricoltura" e "Educazione" che mi sembravano due pagine particolarmente significative. Attendiamo eventuali ulteriori riscontri. Grazie. --Giacomo.manica (msg) 11:37, 17 gen 2019 (CET)

Direi che va molto bene, per ora ho solo un appunto: nella sezione iniziale "Innovazione ed educazione" si fa riferimento a organi istituzionali evidentemente italiani, Commissione agricoltura della Camera dei deputati, ma ricordo che questa è solo la versione linguistica in italiano e che quindi potrebbe leggerla anche uno svizzero, da cui è chiaro che se si va a cliccare sul wikilink si capisce che si fa riferimento all'Italia ma, almeno, sarebbe da menzionarlo nel periodo. Alla luce di questa riflessione date uno sguardo generale e vedete se potrebbe essere comprensibile anche se letta da uno statunitense ;-) --Threecharlie (msg) 12:15, 17 gen 2019 (CET)

[@ Giacomo.manica, Francesco Benanti] Completate il punto 5 sopra (è rimasta una nota da correggere); inoltre:

1. anche nelle note che citano documenti pdf vanno indicati i numeri di pagina.
2. nella bibliografia è bene inserire anche l'editore oltre all'ISBN.
3. Le voci correlate vanno formattate come elenco puntato.
4. La sezione Collegamenti esterni, sempre formattata come elenco puntato e col {{cita web}}, può essere compilata indicando alcuni siti di riferimento a livello internazionale.
5. Collegamenti agli altri progetti per il momento non ce ne sono, quindi togliete quella sezione vuota.
6. Copiate dal fondo della voce esistente la riga con i link ai portali (in "modifica wikitesto").

Completate queste modifiche avvisateci: provvederemo noi a spostare nella voce esistente i contenuti unendo le due cronologie. Complimenti per il lavoro svolto. --Marcok (msg) 15:37, 17 gen 2019 (CET)

[@ Giacomo.manica, Francesco Benanti] Come vedete ho pubblicato la pagina. Ora quello che vi rimane da fare è solo renderla "non più orfana", leggete Wikipedia:Pagina orfana e provvedete a inserire un collegamento in qualche altra voce. Complimenti per il lavoro svolto! --Marcok (msg) 16:41, 19 gen 2019 (CET)

[@ Marcok, Threecharlie] Scusate il ritardo nella risposta, vi ringrazio per la pubblicazione e per i feedback, abbiamo cercato di sistemare anche le ultime cose segnalate. Rispetto alla "disorfanazione" ho fatto come spiegato nel wiki, ma purtroppo non ho trovato nessun'altra pagina che citasse l'argomento, quindi, come suggerito, ho inserito il link della pagine nelle "voci correlate" della pagina agricoltura. Cosa che mi sembrava più sensata fare, nonostante i già molti link presenti in questa. Spero vada bene. Grazie ancora --Giacomo.manica (msg) 18:28, 20 gen 2019 (CET)

[@ Marcok, Threecharlie, Cferranti] Colgo anch'io l'occasione per ringraziarvi. Avevo già ultimato sabato gli ultimi consigli che ci avevate dato ma mi ero dimenticato di scriverlo in discussione. Ho visto che prontamente avete pubblicato il nostro lavoro. Sono molto contento di questo. e' un argomento che noi abbiamo tanto a cuore. Ancora grazie. --Francesco Benanti (msg) 22:47, 20 gen 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Agricoltura sociale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130228040512/http://ilo.unimol.it/sidea/images/upload/convegno_2010/paper/di%20iacovo.pdf per http://ilo.unimol.it/sidea/images/upload/convegno_2010/paper/di%20iacovo.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:51, 24 set 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Agricoltura sociale. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190115050041/https://www.carefarminguk.org/ per https://www.carefarminguk.org/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:35, 1 mar 2020 (CET)