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Discussione:Akihito

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ma imperatore di cosa

Puoi spiegarti meglio? --Nipposardo 12:39, 21 lug 2007 (CEST)Rispondi

cosa c'è da spiegare? perchè è imperatore? di cosa? quali sono i domini del giappone? quei domini quella sua influenza sul pacifico è militarmente finita con la seconda guerra mondiale. quali sono le altre nazioni su cui l'imperatore impone la sua influenza? potrebbe essere un re ma non un imperatore? cioè non è che io divento re d'italia poi annetto san marino il vaticano e malta e poi dico che sono imperatore. quindi imperatore di cosa mica è SERSE oppure Carlo Magno o Augusto.

Da spiegare c'è, eccome. Il titolo di imperatore con cui in italiano e in molte altre lingue ci si riferisce al sovrano (effettivo o simbolico) del Giappone non è altro che un tentativo di tradurre dal giapponese il termine Tennō (Ten cielo o paradiso, ō sovrano o re) di cui una traduzione letterale potrebbe essere sovrano celeste. L'utilizzo del titolo di imperatore per questa dinastia di sovrani affonda le sue radici nella difficoltà di adattamento da parte dei visitatori occidentali di rapportarsi a questa figura politica così diversa dalla tradizione europea, molto prima che il Giappone avesse un impero in senso territoriale. Ai visitatori fu presantata questa figura come un sovrano/pontefice dal potere temporale e spirituale illimitato che loro riuscirono a paragonare ad un imperatore occidentale (se non al papa). Questa denominazione successivamente trasmessa in questa forma attraverso i documenti storici è arrivata fino ai nostri giorni pressochè immutata, anche a causa dello scarso interesse per alcuni aspetti della cultura nipponica da parte occidentale. Alcuni paragoni che porti a prova del tuo parere non mi sembrano validi, tantomeno coerenti con l'argomento. --Nipposardo 13:19, 23 lug 2007 (CEST)Rispondi

quindi tutto si deve riferire ad un errore o difficltà di traduzione!resta quindi imperatore di cosa! esempi non coerenti ne validi ma? invece avresti potuto usare quegli esempi per ribaltarmi in faccia la situazione, Serse ed Augusto erano ritenuti di origine divina, addirittura Augusto discendente della Gens Giulia quindi di Enea figlio di Venere, più divino di quello! resta il problema territoriale che frena la mia possibilità di considerare Akihito e qualunque altro giapponese imperatore. Non so nemmeno se sia validissima l'idea di considerare fuori dall'europa una figura politica religiosa come quella dell'imperatore del giappone si dovrebbero tener conto di moltissime variabili e della complessità e vastità del materiale da trattare ma una figura simile è stata presente per tutta la storia della umanità basti pensare ai faraoni alle civiltà americane della pre-colonizzazione agli stessi nomi precedentemente citati al papa che tu stesso menzionasti o addirittura all' inghilterra post Enrico VIII. esempi zoppicanti senza dubbio ma volti a far vedere una certa possibilità di poter cogliere un simile messaggio anche nel nostro ambito europeo. Resta imperatore di cosa per il semplice fatto che impero, imperatore ha una ormai ben definita individuazione si quando si traduce dal latino devi stare attento al come tradurlo ma da molti secolii ha comunque una precisa semantica che porta carlo magno a poterlo essere e Akihito no. Non è che pretendo una riforma oggi come oggi sarebbe quantomeno inutile volevo solamente meglio comprendere.

comunque imperatore o meno per il corretto titolo della pagina non ci sarebbe neanche bisogno di tradurre, poiché i titoli nobiliari non vengono considerati nel titolo, quindi si metta la trascrizione reale del suo nome al posto di traduzioni improprie. PersOnLine 20:42, 24 lug 2007 (CEST)Rispondi


quindi tutto si deve riferire ad un errore o difficltà di traduzione! proooprio così, e ti stupisci forse? secondo molti esponenti della religione ebraica il cristianesimo sarebbe nato da un errore di traduzione dall'ebraico; di situazioni analoghe ve ne sono molte nella storia, nulla di nuovo.

invece avresti potuto usare quegli esempi per ribaltarmi in faccia la situazione, Serse ed Augusto erano ritenuti di origine divina, addirittura Augusto discendente della Gens Giulia quindi di Enea figlio di Venere, più divino di quello! resta il problema territoriale che frena la mia possibilità di considerare Akihito e qualunque altro giapponese imperatore. Perchè mai avrei dovuto usare esempi (tra l'altro NON coerenti!) per ribaltare in faccia a te la situazione, (io) non credo questa sia una gara; inoltre conosco molto bene la storia romana e non avresti dovuto disturbarti a snocciolarmi la discendenza divina di ottaviano e famiglia (attendo che mi spieghi da quale dio discende serse). Il problema territoriale che presenti sussiste fin quando consideriamo il concetto di impero in senso occidentale e collocato solo in un certo arco di tempo. Akihito è considerato TRADIZIONALMENTE (non lo scriverò mai abbastanza grande) l'imperatore del Giappone ANCHE PRIMA che il Giappone iniziasse ad avere dei domini al di fuori del suo arcipelago... furono gli stessi europei a riferirsi a lui in questo modo: credo addirittura che molti giapponesi non accetterebbero di buon grado di riferirsi al loro sovrano come in antichità ci si riferiva agli imperatori romani, a quelli del sacro romano impero, o alla regina vittoria. e poi che c'entrano gli altri giapponesi??

Resta imperatore di cosa per il semplice fatto che impero, imperatore ha una ormai ben definita individuazione si quando si traduce dal latino devi stare attento al come tradurlo ma da molti secolii ha comunque una precisa semantica che porta carlo magno a poterlo essere e Akihito no. Non è che pretendo una riforma oggi come oggi sarebbe quantomeno inutile volevo solamente meglio comprendere. Innanzitutto ti pregherei di utilizzare la punteggiatura. Akihito resta imperatore, anche se simbolico, del Giappone. Se il problema che ti attanaglia in cotal maniera è di natura meramente linguistica allora potrei anche comprendere la tua protesta... in questo caso però in luogo di imperatore dovremmo riferirci a lui come Tenno o Sovrano celeste, in modo da non inficiare il termine imperatore a te tanto caro, ma ciò oltre ad essere anacronistico, avrebbe qualche difficoltà ad essere accettato. --Nipposardo 19:49, 25 lug 2007 (CEST)Rispondi

sono pigro e la punteggiatur non ho voglia minimamente di usarla, dovresti averlo capito che per mè era solamente un problema linguistico di certo non mi metterò a piangere comunque sarei anche contento se venissero utilizzati i termini Tenno o Sovrano Celeste anche se fino ad un certo punto..................................................... cosciente delle difficoltà che si potrebbero incontrare mi fermo faccio riposare la penna e caro nipposardo ti saluto dal caldo di questi giorni.


In effetti è un dato di fatto che in occidente il titolo Tenno sia tradotto come "Imperatore", ma è altrettanto vero che il Giappone non è più un impero. Per questo ho modificato la dicitura in (È l'unico regnante al mondo cui attualmente ci si riferisca col termine di "Imperatore", per quanto il Giappone non sia più un impero.) --Cippirimerlo (msg) 06:38, 25 mag 2010 (CEST)Rispondi

La natura imperiale dello stato Giapponese è dovuto al fatto che comprende i territori di tre popoli con tre lingue differenti: l'arcipelago del Giappone con i Giapponesi, la minoranza Ainu a Hokkaido e l'arcipelago delle Ryūkyū. Basti considerare che il giapponese non è lingua ufficiale, proprio per il fatto che è uno stato a più popoli (di cui uno è molto più consistente demograficamente) LAUD (msg) 12:14, 30 apr 2012 (CEST)Rispondi

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