Discussione:Balaton

La frase il lago Balaton è il più grande lago d'Europa, escludendo la Russia e la Scandinavia, formulata dal dotto Ediedi, mi sembrava contenesse un errore formale. Lui continua a riproporla, nonostante io l'avessi sostituita. Anzi a proposito dell'embrionale edit-war tra le due versioni lui scrive a un terzo: "la sua era illeggibile, ma se non si capisce nemmeno che vuole". Cercherò di spiegarmi in modo pacato e ragionevole, nell'attesa fiduciosa delle sue argomentazioni a favore della tesi contraria.

Dunque, lui ama questa formula: il lago Balaton è il più grande lago d'Europa, escludendo la Russia e la Scandinavia.

Si considerino ora le tre seguenti affermazioni:

A - Il Tevere è il primo fiume d'Italia per lunghezza, escludendo il Po e l'Adige.

B - Il Tevere è il primo fiume d'Italia per lunghezza, escludendo il Piemonte, la Lombardia, il Veneto, l' Emilia-Romagna e il Trentino - Alto Adige.

C - Il Tevere è il primo fiume d'Italia per lunghezza, escludendo i fiumi di Piemonte, Lombardia, Veneto, Emilia-Romagna e Trentino - Alto Adige.

La frase del pandit Ediedi, come è evidente, ricalca l'enunciato B. Se non vado errato, secondo la teoria degli insiemi solo cose omogenee possono essere congruamente comparate tra loro e se il primo termine di paragone è un fiume anche il secondo deve necessariamente (e logicamente e sintatticamernte) essere un fiume e non una regione (né un romanzo né un elefante). Sia la frase A sia quella C invece, (per quanto barocca, fumosa e sovrabbondante) soddisfano questo essenziale requisito. E' corretto?

Nell'illusione di mettere la parola fine alla sterile disputa, ho pensato di scrivere, più semplicemente, il lago Balaton è il più grande lago dell'Europa Centrale, proprio come è scritto nella wikipedia inglese, nell'Encyclopaedia Britannica e in Encarta. Fatica sprecata. Ediedi alle sue idee non rinuncia (my way or the highway) e soprattutto non rinuncia ad un record tanto prestigioso per il suo lago ungherese (il lago più grande d'Europa, ooooooohhhhhhhhh!).

Chissà... l'idea del primato evidentemente deve esercitare una fortissima suggestione sulla sua mente, tanto da obnubilarlo. Perché altrimenti (al di là dell'incongruenza sintattica) è tanto importante per lui scrivere tali assurdità? In Europa ci sono ben 12 (dicasi DODICI) laghi con una superficie maggiore del suo Balaton. DODICI: Ladoga, Onega, Rybinsk, Saimaa, Peipus, Ilmen, Vättern, Päijanne, Inari, Mälaren, Pielinen e Imandra.

Se è giusta la sua strampalata definizione (il lago Balaton è il più grande lago d'Europa, escludendo ecc. ecc.) mi sentirò autorizzato a cambiare le definizioni di diversi elementi geografici presenti in wikipedia, a cominciare dal Lago di Ginevra che a questo punto diventa "il più grande lago d'Europa, escludendo la Russia, la Scandinavia e l'Ungheria" e l'isola di Ischia che va subito promossa al rango di maggiore isola italiana per superficie (escludendo, si intende, la Sicilia, la Sardegna, l'Elba, Sant'Antioco, Pantelleria, l'Asinara e l'Isola di San Pietro). Surreale? Stravagante? Che ne pensate? --Alezangrilli 12:49, 15 set 2007 (CEST)

Personalmente trovo molto piu logica la definizione che dice che il Balaton e' il piu grande lago dell'Europa Centrale, visto che sulla Wikipedia e' definita anche l'Europa Centrale. L'altra definizione "il lago Balaton è il più grande lago d'Europa, escludendo la Russia e la Scandinavia" la trovo piuttosto bizarra e poco adatta ad una enciclopedia. Questo sia detto con il piu grande rispetto per il Balaton e per il collega Ediedi. --Mario1952 20:23, 15 set 2007 (CEST)

Sziasztok! La definizione di Europa geografica e sopratutto di quella politica e dei suoi confini è divenuta alquanto labile negli ultimi tempi ancor dippiù negli ultimi anni basti pensare alle accese discussioni che ci sono dal punto di vista politico sull'entrata della Turchia nella UE, o di chi per contro propone Israele, e vabbè, poi c'è anche il fatto della Russia e degli Urali, vabbè, la Norvegia paese scandinavo che non aderisce e vabbè, ma cera bisogno di tutta sta pappardella per fare una modifica? o di fare commenti come se ne sono visti in giro questi giorni che non li linko perché ognuno sa a cosa mi riferisco? cmq se una modifica non piace, si discute discute discute continuare in sterili puerili polemiche non giova a nessuno, Érted? Nickel Chromo 21:15, 15 set 2007 (CEST)

Purtroppo tutta sta pappardella era proprio necessaria. Quando qualcuno accusa un altro di essere illegibile e incomprensibile, penso che l'unica cosa da fare è cercare di spiegarsi fino a divenire comprensibili e leggibili. Questo ho fatto (abusando forse di spazio e del tempo di chi mi ha letto), nel limite delle mie possibilità. Qualcun'altro magari pretende che le proprie opinioni vengano accolte come dogmi e articoli di fede. Così, apoditticamente....Non è il mio caso. Cercherò di spiegarmi ogni volta che mi verrà richiesto. --Alezangrilli

Mi sento in dovere di rispondere a Mario e Nickel :-) Forse era anche più corretto dire "il più grande dell'Ungheria" :-) Visto che in Ungheria non ce ne sono di più grandi, ma casualmente neppure in Europa centrale (giusto), né in Europa occidentale, né in Europa meridionale, per l'Europa orientale essendo la definizione più confusa, mi attengo a quanto rappresentato nella mappa alla voce "Europa". Comunque faccio solo notare che tutto questo discorso non serve a niente, dal momento che il problema non è certo questo, ma solo che qualcuno non ha niente di meglio da fare, visto che la versione originale di chi ha scritto il mare di parole inutili qui sopra è:

«è il più grande lago d'Europa, ad esclusione dei laghi di Russia e di Scandinavia.»

((sic))

Tale versione l'ha "difesa" ripetutamente (tra insulti di ogni genere sui quali sorvolo) finché io non ho modificato la frase per venire incontro alle "sue esigenze", solo a questo punto allora ha tirato fuori la prosopopea qui sopra tornando all'"Europa centrale" :-) e contaddicendo la "propria" versione. Quindi è evidente che le sue intenzioni sono ben altre da quelle (comunque imprecise) che dichiara. --Ediedi 07:50, 16 set 2007 (CEST)

E' il più grande lago d'Europa, ad esclusione dei laghi di Russia e di Scandinavia: questa è l'unica versione che salvava capra e cavoli, conciliando la tua insopprimibile esigenza di primato con le regole della logica e della lingua. Quindi non mi sono contraddetto per niente (ricordi? secondo la teoria degli insiemi solo cose omogenee possono essere congruamente comparate tra loro e se il primo termine di paragone è un fiume anche il secondo deve necessariamente essere un fiume). Ancora non hai spiegato però il motivo per il quale è sintatticamente corretto dire il lago Balaton è il più grande lago d'Europa, escludendo la Russia e la Scandinavia. --Alezangrilli

A tutti e due, vi ho lasciato un msg. nella Vs pagina di discussione, ed una anche in quella del bistrattato Retaggio, ricordandovi che chi arriva all'insulto vuol dire che non è più in grado con la forza delle proprie parole, idee e della ragione di difendere quanto sostenuto nelle proprie tesi. Viszontlátásra Nickel Chromo 10:40, 16 set 2007 (CEST)

A Nickel Chromo. Ti ho risposto nella tua pagina di discussione. Qui dico solo che l'ingresso della Turchia o di Israele nella UE centra poco con i confini dell'Europa geografica. La Polonia faceva parte dell'Europa geografica anche prima di entrate a far parte dell'Unione Europea, o no? Secondo opinione unanime tutti i dodici laghi da me citati fanno parte dell'Europa geografica. Se sei a conoscenza di un opinione contraria (magari nel frattempo uno di questi laghi potrebbe essersi spostato in Australia o in Africa, chissà...), fammelo sapere. Ciao --Alezangrilli

bacino di potassa

Ci voleva un po' per capire cosa sará il "bacino di potassa" - molto probabilmente un errore di traduzione. I mari di pietra si trovano nello spettacolare Káli-medence, ovvero bacino di Kál - ma Kál non ha niente da fare col Kálium, cioé potassio, ma, a mio avviso, é un nome di stirpe di origine turco dal periodo della conquista ungherese (d.c. IX). K Moser

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Riorganizzare la voce "pesca" tra flora e fauna e altro

La voce pesca andrebbe divisa tra flora e fauna, alla quale i pesci sicuramente appartengono, e l'attività economico-sportiva della pesca

nome latino

[@ Valepert] sul mio atlante storico De Agostini e` Petso, non Pleso.

Se Siofok e` quello che penso io, e` sulla riva sud-orientale, non sud-occidentale 176.206.34.69 (msg) 20:10, 9 feb 2023 (CET)

e io che c'entro? --valepert 20:14, 9 feb 2023 (CET)

ho interpretato male la cronologia. chiedo scusa.176.206.34.69 (msg) 15:37, 10 feb 2023 (CET)