Discussione:Campionato mondiale costruttori di Formula 1

Curiosità logo vincitore Costruttori

Se qualcuno trova su internet le foto del trofeo costruttori di Formula 1 potrà notare che sulla coppa viene inciso il logo della sqaudra che vince il titolo. Nel caso della Ferrari però, non viene inciso lo stemma dell SCUDERIA Ferrari bensì quello della Ferrari normale.Stessa cosa per la Mercedes di questi due anni (sulla coppa c'è logo Mercedes vero, non quello AGM Petronas F1) Mentre nel caso della Red Bull (che non ha motori propri) viene inciso quello della scuderia Red Bull, che poi sarebbe quella con scritto RED BULL RACING, quindi la scuderia vera e propria. Quindi per costruttori si intende il Team f1 o la casa produttrice di automobili? Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.19.217.102 (discussioni · contributi) 17:14, 6 dic 215.

Edit war di inizio Giugno 2021

OK, avete protetto la pagina contro modifiche da IP. Ho tentato di registrare un'account ma mi dice che non posso editare nulla percio' il mio IP deve essere stato anche bandito. OK.

Volvevo soltanto aggiungere quanto segue. Ho ammeso di avere sbagliato l'oggetto del commento (io non seguo la formula 1 e percio la pirelli per me resta una marca di gomme, non un costruttore f1). Ma che non si dica che la mia modifica e' tecnicamente errata. Non ha assolutamente nulla di sbagliato, tutte le cifre sono esattissime (lavoravo in finanza non di meno) e tutto il resto.. rendetevi conto che la mia tastiera non ha gli accenti (vivo a Londra) quindi nel fare la modifica mi sono anche dovuto andare a fare copia-incolla delle vocali che avevano bisogno dell'accento. Il mio punto di vista e solamente la mancanza di volonta che dimostrate mantenendo la pagina come fosse un canale mediaset.. in pratica il lettore deve investire piu tempo del dovuto (tempo che non ha) per capirci qualcosa della formula 1. Buon proseguimento. --92.40.201.184 (msg)

Ed aggiungo inoltre il mio vero interesse personale nel fare la mia modifica all'incipit. La gente mischia fagioli con banane quando si parla di ingegneria automobilistica, esattamente come mischia il mondo della f1 con il resto delle categorie monoposto. Cosa voglio dire? Che la f1 e l'eccellenza dell'ingegneria automobilistica, NON la regola. Come spiegato con la mia modifica, la f1 e quasi tutta una cosa che riguarda la fascia piu competente e blasonata dell'ingegneria, ovvero Italiani, Britannici, Tedeschi, Statunitensi, Francesi e Giapponesi. L'ingegneria NON e' soltanto questa pero. I cinesi e gli indiani (che sono piu del triplo di tutti quelli menzionati messi insieme) ad esempio, fanno ingegneria ne piu ne meno dei magnifici sei menzionati. Perche non solo servono tanti soldi per creare prodotti d'ingegno, ma soprattutto servono idee. Il fatto che da qualche anno si svolgono gare nella stagione di f1 anche in medio oriente ed oriente vuol dire che l'ingegneria d'eccellenza sta facendo passi avanti, non indietro.

Invece gli Italiani (ed anche gli inglesi, ovviamento dico italiani perche questa e wikipedia versione italiana, ma gli inglesi hanno lo stesso identico problema) spingono in continuazione che la formula 1 ha bisogno di supporto... perche non ce la fa da sola. E' un modo di pensare assurdo. E' come dire che il fruttivendolo non vende frutta e verdura a chi non e un contadino, perche ha bisogno di supporto per stare aperto. E' come il discorso delle chiacchiere calcistiche da bar che sconfinano nell'esagerazione. Quello che succede nella partita, o nella gara di f1, non basta, serve che lo sappiano anche gli orsi al polo nord perche il calcio, o la f1, rappresentano la democrazia e se non ce la fanno a supportarsi con le proprie forze devono essere aiutate. Ma davvero? Le sei nazioni citate, sulle 200 ed oltre che ne esistono, rientrano giuste-giuste nella top10 della lista di nazioni piu ricche al mondo (vedere per credere https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/). Percio non capisco il fanatismo f1... "i soldi sono democratici e serve piu democrazia"? Sul serio? Questa e gente che dice di voler portare la f1 in africa perche "porta democrazia", per fare un esempio. Oppure che i cinesi e gli indiani non sanno guidare bene come noi europei e statunitensi, e che quindi non ci si puo fidare (come se per andare a lavoro devo fare le chicane a 100 all'ora).

Praticamente vedere i bolidi di f1, invece che tirare fuori una mentalita raffinata nello spettatore, ne tira fuori una moooolto irrazionale, quasi animale. Forse essendo l'uomo un animale, e vedendo questi oggetti perfetti a forma di freccie, la mente torna ad una specia di consapevolezza primitiva. Boh. Ogni giorno 100 lettori leggono questa pagina wikipedia (vedere per credere https://pageviews.toolforge.org/?project=it.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=all-time&pages=Campionato_mondiale_costruttori_di_Formula_1) e pensano che tutti posso vincere in f1 perche e democratica con tutte le bandiere diverse e bisogna esserne fieri e dirlo a tutti, e che chi non vince e perche ha problemi a supportarsi con le proprie forze perche la f1 non riesce a farcela da sola. Se non vi piace che parlo di ingegneria (fa storcere il naso anche a me che di professione sono cuoco qui a Londra da piu di 10 anni), ricordate che e la disciplina che soddisfa praticamente tutte le esigenze del mondo. Come detto, io ho 40 anni, e quando seguivo la f1 ero troppo giovane anche io per sapere queste cose percio capisco che e una cosa normale non farci caso. Ora passo e chiudo, davvero. --92.40.201.182 (msg)

Da quattro giorni siamo in Luglio ma io resto disponibile se aveste mai il coraggio di discuterne.

Nota: meglio leggere anche i miei interventi alla discussione sotto intitolata "Motivo della protezione". Grazie --92.40.200.83 (msg) 17:22, 4 lug 2021 (CEST)

Motivo della protezione

La voce è protetta una settimana per edit war. Una cronologia di questo genere è assolutamente inaccettabile. Mi auguro che questo tempo serva anche a rendersi conto che a colpi di annullamento non si va da nessuna parte, non essendo questo un social network dove urla chi ha la voce più grossa, ma un'enciclopedia collaborativa basata sulle fonti, sul consenso e sul dialogo e la pacata interazione tra utenti. Se raggiungete un consenso e un accordo prima della scadenza della protezione, potete richiedere la revoca della stessa in WP:RPP. Grazie --Mtarch11 (msg) 03:42, 12 giu 2021 (CEST)

Concordo assolutamente con i tre concetti di chi mi precede , seguendo le linee guida ogni qual modifica è bene accetta , saluti -- Il buon ladrone (msg) 03:47, 12 giu 2021 (CEST)

Evidentemente sono l'unico a cui interessa chi ha vinto il mondiale nel passato piuttosto che in futuro. Volgio dire che c'è molta speculazione sulla f1, e che a me interessa invece che i clienti al mio ristorante qui a londra si comportino da persone civili e non da persone che "sta scritto su wikipedia" (ha detto proprio cosi l'ultimo, il mese scorso). Non mi interessa nulla di chi lo sta vincendo in questi anni o chi lo vincera in futuro, come detto, io non seguo la f1 da parecchi anni.

Invece chi ha modificato la pagina pare, comprensibilmente, siano persone interessate di f1, ma anche un minimo a confondere il lettore che pensa che il mondiale lo hanno vinto 5 nazioni casualmente. Sappiamo che non è cosi. E stata quasi sempre l'ingegneria automobilistica Italiana oppure Inglese, piu di 3 volte su 4. Solo due nazioni quindi. A che serve alimentare il tifo in uno scenario come questo? Meglio mettere in chiaro invece cosa è davvero il campionato costruttori della f1.. una questione di alta ingegneria automobilistica.. un business automobilistico. Non è una competizione sportiva di livello mondiale, o almeno in misura molto minore di quel che si crede. Ma questo è soltanto il mio punto di vista personale ovviamente. La confusione alimenta il tifo pero, mentre la conoscenza lo trasforma semmai in spettacolo (quando lavoravo in finanza ero proprio nel settore Sport-Spettacolo).

Deve essere una questione di banana blu tutto questo fanatismo f1, sia per italiani ed inglesi. Poichè proprio in questi anni Hamilton ha battuto svariati record di Schumacher a qaunto pare, ma questo ha un po dell'incredibile poichè c'è sempre la germania di mezzo: la ferrari aveva un pilota tedesco, mentre il pilota inglese corre su macchina tedesca.

Infine, visto che non ho avuto modo di interessarmene, vi chiedo il senso di quei numeri della tabella in fondo, "Nazionalita". Perchè c'e scritto che la Gran Bretagna ne ha vinti 10 mentre l'Italia solo uno? A me non è chiaro. C'è qualcosa che mi sfugge? Grazie per l'attenzione.

Nota: se volete davvero discutere delle mie modifiche alla pagina delle ultime due settimane entratene in merito commentando alla mia discussione in alto. Anche cominciare dall'ultima modifica va bene: percio, il motore della TAG (TAG Porsche TTE PO1) è giusto considerarlo Tedesco oppure sia Svizzero che Tedesco? Vero che lo ha costruito la Porsche, ma senza il cospicuo finanziamento svizzero non lo avrebbe. Percio, è tedesco oppure sia tedesco che svizzero? --92.40.201.40 (msg)

Un dubbio me lo sono chiarito da solo.. quello sulla tabella nazionalita. Infatti adesso faccio una modifica alla pagina a riguardo. Dall'albo d'oro (il titolo della sezione) uno si aspetta risposte a "quante vittorie?" piuttosto che a "quante case costruttrici?", ma comunque ho editato in modo che almeno si capisce meglio perche come detto alla discussione precedente, la confusione genera fanatismo, non viceversa (almeno questo sarebbe il mio punto di vista). In finanza, mi dedicavo anche alle relazioni con il pubblico, percio ho una dimestichezza anche con lo scrivere in modod comprensibile, oltre che con i numeri.

E cio conferma che la pagina rispecchia il fanatismo f1 rampante nel corso degli anni (di cui adesso paghiamo le conseguenze, come ad esempio i miei clienti che a momenti si tirano le pietanze bollenti addosso).

Ed introduco di nuovo la mia tabella pneumatici (in realta l'ho copiata da wikipedia english) che mi era stata annullata. Per il resto sta a voi replicare. A me interessa che vengano messi i puntini sulle i come si suol dire, circa il fatto che la f1 non e mondiale ma molto molto molto molto locale. Molto. Pero fate vobis.

Come nota finale, direi che questa confusione e stata favorita dal fatto che in passato c'era molta piu competizione per l'aerodinamica per cui c'era piu interesse nel costruttore del telaio che non in quello del motore o degli pneumatici. Inoltre, la ferrari ha sempre avuto motori propri a differenza dei rivali britannici, e questo puo aver accresciuto la rivalita. Infine, la parola "telaio", che negli ultimi anni ha cambiato di significato: prima era la struttura rigida ed indeformabile (a differenza di motore e pneumatici), poi a causa dell'evoluzione dell'aerodinamica (vedasi il DRS) ha cominciato ad indicare un concetto lato che includesse anche le parti in movimento. Ecco come si arriva a mettere insieme una tabella del genere. Passo e chiudo. --92.40.201.37 (msg)

Ho appena fatto una quinta modifica oggi, questa volta alla sezione Record, in fondo alla pagina. Questo non vuol dire che io sia un fanatico. Au revoir. --92.40.201.37 (msg)

Dopo il vostro ultimo annullamento, ho tentato un contro-annullamento, questa volta offrendo di togliere la quinta modifica di ieri, quella alla sezione Record. Perche non vorrei passare io per fanatico. Non vorrei che aveste frainteso. La quinta modifica l'ho fatta piu per sfizio che pensando servisse a qualcosa.. Putroppo mi compare questo messaggio:

Non si dispone dei permessi necessari per modificare questa pagina, per il seguente motivo:

Alla tua utenza o indirizzo IP è stato vietato di effettuare questa operazione. Potresti ancora eseguire altre azioni in questo sito, come modificare altre pagine. Puoi vedere tutti i dettagli del blocco su contributi dell'utenza.

Il blocco è stato effettuato da Mtarch11‬.

La ragione data è continua edit war, ignora ogni parere espresso nella pagina di discussione della voce.

E' chiaro che per me questo messaggio ha poco senso siccome i vostri pareri qui sulla pagina di discussione non ci sono.

Qui da Londra, io scrivo anche su wikipedia english a volte percio conosco il processo del Consenso di wikipedia. Se un utente apre una discussione e nessuno risponde si prende in considerazione il silenzio-assenso (dalla pagina sul Consenso: "In una discussione, se entro un tempo ragionevole non seguono e/o precedono obiezioni (che non siano state superate) a una proposta, si considera il silenzio della comunità come assenso alla proposta."). In due settimane (tempo ragionevole, credo) mi avete risposto che devo praticamente cercare un consenso, cioe che devo aprire una discussione (che ho fatto).

A mio parere, voi non siete in grado di motivare neanche il consenso esistente, figurarsi se siete in grado di motivare perche le mie modifiche non possono essere accettate. La verita poi, e che voi siete probabilmente proprio quegli utenti (sia normali utenti che amministratori) che hanno messo insieme la pagina in questa maniera confusa che io contesto. Percio avete un conflitto di interessi ad accettare le mie modifiche. Arrivederci. --92.40.201.182 (msg) 02:49, 22 giu 2021 (CEST)

L'errore è di metodo: diversi utenti hanno annullato le tue modifiche, la voce è stata protetta due volte senza risultati e il blocco è la naturale conseguenza a tutela della voce. Non c'è nessun "conflitto di interessi" da parte di nessuno, infatti personalmente non entro nel merito dei tuoi interventi in quanto non sono informato sull'argomento. Però posso dirti che se le tue modifiche vengono ripetutamente annullate, significa che non c'è un chiaro consenso. Qui sopra hai espresso correttamente le tue motivazioni, ciò che ti viene contestato è l'assenza di fonti a corredo dei tuoi edit. Wikipedia è un progetto collaborativo e gli utenti sono tutti volontari, quindi può darsi che non abbiano ancora avuto il tempo di rispondere in questa talk o non l'abbiano vista. Non c'è fretta. Se ritieni che le tue modifiche siano corrette e migliorative, puoi rivolgerti al progetto tematico competente, così da chiedere ad altri utenti che partecipano al progetto di intervenire in questa discussione. Grazie, --Mtarch11 (msg) 06:14, 22 giu 2021 (CEST)

E' chiaro che non c'e un chiaro consenso.

"Progetto collaborativo" io non direi. Io non collaboro, do una mano. Il fatto di avere un IP al posto di un nome fisso non cambia nulla. Non voglio aprire un account solo per una dozzina di modifiche salturaie che faccio. Non mi interessa fare parte della comunita di utenti, solo scrivere meglio di chi mi ha preceduto (che sarebbe proprio lo spirito "collaborativo" che hai menzionato comunque).

Ho l'impressione che avere un nome mi spinge ad essere meno obiettivo sia su cio penso di sapere piu degli altri, che sul come dovrei scriverlo per farlo leggere agli altri. Preferisco l'IP insomma, ma rispetto chi ha uno username ovviamente. So benissimo che non ti riferisci necessariamente ad aprire un account quando dici che e un progetto collaborativo pero voglio solo "mettere le mani avanti" come si suol dire. Su wikipedia trovo che molti utenti registrati sostengono sia una cosa collaborativa ma mi sembra strano. Anzi, stranissimo. Ci sono abituato a questa cosa che dite sempre comunque. Su wikipedia english faccio modifiche sotto username (che uso quando capita), ma anche sotto IP ed il risultato e che meta delle volte mi bloccano con motivazioni simili ("you are an IP", "we are a community", etc).

Le fonti? Hai ragione che le fonti sono importanti, tanto quanto il Consenso degli utenti. Le mie prime modifiche "di forma" che volevo fare all'articolo sono senza fonti. Hai ragione. D'altra parte le mie ultime modifiche (dopo la seconda protezione) sono volte semplicemente a correggere l'articolo (piuttosto che a cambiargli l'accento): aggiunta la tabella sugli pneumatici, perche no?.. modificato un paio di titoli alle tabelle gia esistenti.. perche no? corretta la posizione della tabella.. perche no?

Non sono correzioni benvenute queste? Ti sembra normale fare affidamento sulla perspicacia del lettore o peggio, sul tempo che ha da perdere, circa il numero di case costruttrici piuttosto che il numero di vittore? L'Albo d'oro indica le vittorie, non le illustri case automobilistiche. Abbi pazienza.

Tutto cio che dici di davvero sensato e' che ci vuole piu tempo. La confusione che avete nel cervello su wikipedia ha a che fare con il tempo e la filosofia, secondo me. Anni fa un utente di rilievo disse persino che per fare una leggera modifica come la volevo fare io (ad un'altro articolo) ci potevano anche volerci anni di discussioni. Il bello poi e che se uno va a vedere, su wikipedia italiano si discute pochissimo (mentre su wikipedia english si discute tutto il tempo, ma in modo confusissimo che sarebbe pure peggio quindi lasciamo stare).

Le fonti..?

Sono proprio curioso di sapere se l'unica fonte fornita (quella in fondo alla pagina, sotto la sezione Bibliografia) comunque, riporta una tabella come quella Nazionalita. Quella tabella mi pare sin troppo "originale". Contenti voi. Auf Wiedersehen. --92.40.201.182 (msg) 10:36, 22 giu 2021 (CEST)