Discussione:Civitanova Marche

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Note: buona la parte storica ma il resto va ampliato molto e corredato di immagini. --Ermanon 14:36, 11 apr 2007 (CEST)

Ho aggiunto Sibilla Aleramo nella sezione personaggi.

Vorrei agiungere la presnza da 25 anni del Lions Club Civitanova Marche Host.

Associazioni

*'''CMlug''' - Civitanova Marche linux users group
*'''Lions Club Civitanova Marche Host.'''
:Appartenente all'Organizzazione Internazionale dei Lions Clubs, 
nell'anno sociale 2005/06 ha festeggiato i 25 anni di attività.
*'''Associazione Nazionale Famiglie Numerose'''.
:Membro del Forum Nazionale Associazioni per la Famiglia.
*Il centro '''Studi Civitanovesi''' nasce nel 1986 e anima e partecipa alla vita culturale di Civitanova Marche, riunendo studiosi ed appassionati di storia, arte, letteratura, archeologia, etc locali e non.
:Collabora in maniera sinergica con svariate realtà culturali civitanovesi, in maniera particolare con l'amministrazione comunale e soprattutto con la biblioteca comunale "Silvio Zavatti". Ha al suo attivo decine di pubblicazioni ed innumerevoli eventi organizzati relativi al suo Territorio, in particola modo la collana "Civitanova. Immagini e storie".
* '''TDIC''': teatri di civitanova. E' una associazione di teatri e cineteatri di Civitanova Marche, che promuove lo sviluppo culturale della danza, del teatro e della lirica internazionale.

Ho tolto questa parte di testo dalla voce in quanto il progetto:comuni dice: Realtà culturali, sportive e sociali rilevanti (non la bocciofila o la parrocchia, che li hanno tutti, ma associazioni, enti e gruppi peculiari di quel comune ed eventuali gruppi etnici). Secondo me nessuna rispetta i requisiti, anche se molto blandi (forse si possono tenere le ultime due). Altri pareri? β₁₆ - (talk) 17:05, 10 mar 2008 (CET)

• Hai ragione... Li ho lasciato solo perché nella mia città la maggioranza costituiscono associazioni notabili. Fanno di tutto per promuovere tra i giovani scolari ad esempio i Teatri di Civitanova, direi il massimo che si può nominare della associazione culturale.--Austroungarika contatta il manicomio 20:40, 10 mar 2008 (CET)

Diocesi di Civitanova

Se qualcuno inserisse delle informazioni ulteriori sull'antica Diocesi di Civitanova potrei scriverne la voce dedicata.--Tavyrob (msg) 16:30, 6 set 2008 (CEST)

Ma sicuro che sia mai esista la diocesi di Civitanova? Non è sempre stata sotto quella di Fermo? --Austroungarika sgridami o elogiami 16:32, 6 set 2008 (CEST)

Si, ed è tuttora sede vescovile titolare, come puoi verificare qui--Tavyrob (msg) 18:20, 6 set 2008 (CEST)

Arricchimento della pagina

Ho aggiunto molte cose fra cui la descrizione di quello che vale la pena vedere a Civitanova Marche e Civitanova Alta nella sezione "Cultura". In realtà si potrebbe aggiungere molto altro... Girando per il web ho anche scoperto personaggi illustri non citati fra cui il duca di Civitanova Virginio Cesarini e il baritono Sesto Bruscantini che non erano stati citati da nessuno. Mancherebbe inoltre un minimo di informazioni su Civitanova Danza e Popsophia... mi riprometto di aggiungere qualcosa al più presto. Andrebbe anche aggiunta una sezione sul territorio del comune, con l'elenco dei quartieri un po' più arricchito e completo... si potrebbe parlare delle case Shanghai del centro, descrivere più ampiamente Santa Maria Apparente (manca il torrione) e Civitanova Alta, parlare del parco fluviale del chienti (?) e ovviamente citare le sempre poco citate colline marchigiane.

Magari qualcosa sulla cucina locale, sul clima, sul divertente dialetto mediano.

Una nota: possibile che noi marchigiani non sappiamo mai valorizzare la nostra terra? :)

Utente:Erakleitos

Grazie per l'arricchimento, ma attenzione a non trasformarla in una guida turistica! Non siamo qui per valorizzare la nostra terra (e quindi pubblicizzare), siamo qui per descrivere ciò che c'è di enciclopedico.

L'aggiunta di Cesarini e Bruscantini mi sembra molto utile, ma attenzione nella trattazione di Civitanova Danza (bisogna valutarne il vero impatto nazionale e internazionale) e Popsophia (che ha debuttato quest'anno e sebbene vi siano stati ospiti illustri non è detto che sia enciclopedica... insomma bisogna vedere come butta l'andazzo l'anno prossimo).

Infine, purtroppo, informazioni sulla cucina locale, sul clima e sul dialetto non mi sembrano rilevanti al fine enciclopedico: a meno che Citanò non abbia sfornato un piatto veramente veramente tipico - del tipo che la gente viene da noi per assaggiarlo - non c'è granché da dire, il clima non è diverso da tutte le altre cittadine di mare dell'adriatico, il dialetto civitanovese è una varietà del maceratese che non ha abbastanza particolarità per meritare speciale menzione rispetto a tante altre minuscole varietà dei dialetti. --Austro sgridami o elogiami 12:58, 7 set 2011 (CEST)

Scusami se mi permetto ma comincio a pensare che hai qualche problema di rigetto del tutto personale con la città e/o i suoi abitanti. Civitanova Danza è da anni seguita dagli appassionati ed ospita artisti da tutto il mondo, a volte tappa unica in Italia, e dici che non sia di rilevanza nazionale?. L'etoile del Teatro_Bol'šoj non è una star di musica pop, che va anche alla sagra della salsiccia se la paghi adeguatamente. Durante l'ultima edizione c'è stato il balletto del Bol'šoj e dell'opera di Kiev per intero... Il festival è patrocinato dal comune, dalla regione e dal ministero per i beni e le attività culturali e si regge sul nome di Enrico Cecchetti che qualsiasi ballerino e appassionato di danza, dal polo nord al polo sud, conosce.

Popsophia ha avuto alla prima edizione ben 75.000 spettatori (fra l'altro non è nemmeno la prima, si era organizzato qualcosa di molto simile anche l'anno passato ma non si chiamava ancora Popsophia, se non sbaglio). Il festival della filosofia di Carpi e Modena, che è l'unico altro evento paragonabile, ha totalizzato 150.000 spettatori ed è alla decima edizione. Questo colloca Popsophia come secondo evento per numero di spettatori a tema filosofia in Italia. Penso che una menzione in "Eventi" ci potrebbe anche stare no?

Se il clima non è diverso da Porto Recanati, ma io entro nella pagina di Civitanova Marche perché m'interessa Civitanova e non Porto Recanati, cosa mettiamo, un link a "Porto Recanati" per il clima perché tanto è uguale? O magari non so, a Spalato che tanto è uguale?

Per quanto riguarda invece le tipicità culinarie si possono semplicemente menzionare in due righe di testo, non penso che sia un dramma per wikipedia se non tutti accorrono da ogni dove in Italia per mangiare le nostre tagliatelle alla marinara. Non penso nemmeno che la gente vada ad Ancona per assaggiare "lo stoccafisso all'anconitana". Forse la gente non va nemmeno a Cingoli a vedere la bellissima pala di Lorenzo Lotto che conservano in una delle loro chiese, ma non penso che la rilevanza enciclopedica sia data da quanto è "pop" un certo piatto o opera d'arte, altrimenti dovremmo fare delle pagine per il McChicken e cancellare quelle su Lorenzo Lotto. La cucina è espressione culturale di un luogo, se anche esistesse una ricetta tipica del luogo che mangiano in cinque e che nessuno conosce, questa ha rilevanza enciclopedica.

Infine il dialetto. Mi permetto di sottolineare come il dialetto mediano del maceratese-fermano provenga direttamente dall'italiano volgare del 1400 ed è ricco di latinismi, come ad esempio il saluto "Quell'omo". Stativi come "ecco" e "ello" avrebbero fatto impazzire Edward Sapir e sicuramente li avrebbe citati, se solo Sapir ne fosse stato a conoscenza (non aveva Wikipedia), nella sua famosa Ipotesi di Sapir-Whorf che sostiene una corrispondenza nella costruzione percettiva del mondo e la formazione morfo-sintattica del linguaggio, per cui rimodelli la struttura percettiva sulla base della configurazione cinestetica e concettuale del linguaggio che stai parlando. Anzi ti dirò di più, secondo me andrebbe creato addirittura un portale del dialetto mediano con l'elenco delle città che parlano le varie inclinazioni dialettali. Penso sia molto, molto, enciclopedico.

Grazie. --Erakleitos (msg) 11:32, 8 set 2011 (CEST)

Non ho alcun problema con quella città. Ho solo un chiaro concetto di ciò che è enciclopedico e delle regole di wikipedia; mi sa che io avevo capito male quello che intendevi tu (tipo questo è appropriato effettivamente), e tu hai capito male quello che volevo intendere io: quello che voglio evitare è una crescita ipertrofica della trattazione di una voce, visto il tuo entusiasmo. Non mi aspetto che tu ti legga tutta quella discussione, è una perdita di tempo, però guarda i titoli delle voci menzionate all'inizio: c'erano fior di libri scritti su Bivona (altrimenti non si sarebbero potute scrivere le voci, senza fonti), ma qual è la sua reale rilevanza delle cose inserite? È giusto parlare delle cose che sono davvero importanti. Ciò che non è giusto è dare loro più importanza di quella che hanno. È per quello che ti dico di cercare di evitare di trasformare Wikipedia in una guida turistica: ogni azienda ti scriverà nel suo profilo che è leader nel settore, ma si sa benissimo che questo non significa niente. Io non ho detto di non inserire Civitanova Danza o Popsophia: se leggi bene ho detto di andarci piano. Civitanova Danza è importante, ma non è giusto trattarla come se fosse che so la stagione lirica dello Sferisterio o dell'Arena di Verona; va menzionata ma non va fatta una dissertazione.

Il predecessore di Popsophia era Tutto in gioco, che aveva un budget molto più limitato e aveva un respiro molto meno ampio di Popsophia. È giusto menzionare Popsophia, ma non è ancora un "appuntamento di cultura": a se l'anno prossimo non si facesse più (va bene che era relativamente low budget, mi si diceva, ma potrei sbagliarmi, che fosse intorno ai 300.000 euro, ma è sempre costoso) o venisse decisamente ridimensionata per via della crisi (già le casse del comune non versano in buonissime condizioni), anche la sua rilevanza verrebbe decisamente ridimensionata, quindi merita menzione ma non una trattazione eccessiva.

Quanto al cibo, su questo continuo ad essere assai scettica: ha posto in una guida turistica, non in una voce di enciclopedia. Si tratta ancora di enciclopedicità: dove sono le fonti affidabili e autorevoli sulle tagliatelle alla marinara di Citanò? Se viene nominato dev'essere una cosa una cosa unica o originaria di Civitanova, e ci deve essere un riconoscimento e delle fonti su questo. C'è anche differenza col Ciauscolo, che ha anche dei riconoscimenti, e c'è differenza anche con, che so, la cucina veneziana che è parte integrante dell'esperienza culturale veneziana.

Quanto al dialetto, se parliamo di storia, ogni dialetto ha eguale dignità: il dialetto è un fenomeno linguistico molto più interessante della lingua stessa che viene talvolta arbitrariamente regolata da organi come per esempio la Real Academia per lo spagnolo, molto più vario e naturale. Il dialetto marchigiano è bene o male tutto basato sul latinismo per ragioni storiche, e per questo è enciclopedico. Il civitanovese è una variante del dialetto regionale perché ogni città ha le sue variazioni. Prendi il dialetto di Montecosaro che è adiacente a Civitanova: è già diverso, benché completamente comprensibile. Ma non è questo il problema principale: il problema principale sono le fonti. Puoi scrivere a Civitanova si parla una variante del dialetto mediano, ma per scrivere di più dovresti citare delle fonti affidabili; sono andata sull'opac della biblioteca locale (che è quello dell'università di Macerata, è questo se ti interessa) e scrivendo "dialetto civitanovese" (ricerca impostata su tutte le biblioteche locali della provincia, di facoltà, di istituti di cultura etc) ci sono solo 4 raccolte di poesie o stornelli in civitanovese che di sicuro non fanno una solida letteratura, e soprattutto non si trova una trattazione descrittiva del dialetto stesso. Quindi se volessi parlare dei magnifici stativi "ecco" e "ello", della fonetica, dei divertentissimi pronomi personali, della forza espressiva di questo dialetto della quale io da parlante nativa continuo a meravigliarmi, cose che avrebbero affascinato qualunque linguista (ma evidentemente non l'ha fatto), non potresti perché magari non trovi le fonti e non si può scrivere senza fonti. Mi preoccupa il fatto che parecchio di ciò che è scritto in quella voce è senza fonti e nonostante mi riprometta tante e tante volte di spulciare la biblioteca di casa e l'opac per trovare fonti (e non lo faccio per mancanza di tempo), ogni cosa scritta senza fonti affidabili è contestabile e quindi anche eliminabile perché potenzialmente falso; e mentre per Villa Eugenia, Villa Conti, palazzo ducale e il comune recuperare fonti è relativamente facile, per altre cose è più difficile o addirittura impossibile. Se non ci sono fonti, non si può affermare alcunché. Austro sgridami o elogiami 14:06, 8 set 2011 (CEST)

Ok forse sono partito io in maniera un po' entusiastica ed ho fatto intendere che la mia intenzione era quella di fare tutt'altro. In realtà vorrei solo completare le voci delle Marche così come ho fatto per Civitanova. La questione è che in sostanza per me "promuovere" significa anche "far conoscere l'esistenza" ad altri di una certa cosa. Non ho intenzione di dire "Oh che bellissima città Civitanova ci sono cose bellissime Urbino al confronto è da buttare" ma dire "A Civitanova c'è questo" dove "questo" è qualcosa di culturale, storico o in generale rilevante. Se nelle pagine di wikipedia trovo solo il nome del comune, le coordinate e due righette equivale a dire: "non abbiamo nulla da dire, vattene da qui" e vorrei evitare questo fenomeno anche perché non è vero per nessun paesino o micropaese delle Marche! Per quanto riguarda Civitanova Danza e gli altri eventi rilevanti, non volevo aprire una voce, volevo fare un elenco puntato con gli eventi principali :) Sul dialetto secondo me si può trovare qualche fonte sensata, ma significherebbe far partire un progetto vastissimo... e non è mia intenzione. Comunque se inserisco qualcosa che non va fammelo sapere :) Grazie --Erakleitos (msg) 18:33, 8 set 2011 (CEST)

Copyviol

Annullati i contributi di Erakleitos, in quanto provenienti prevalentemente da siti esistenti ed in violazione di copyright. --Gac 20:48, 8 set 2011 (CEST)

Può darsi che parte dei contenuti reinseriti dall'IP (in evasione di blocco dell'utenza Erakleitos), non siano violazioni di copyright. Occorre che un utente (affidabile) li controlli e dopo possono essere reinseriti. --Gac 07:37, 9 set 2011 (CEST)

La parte del "Teatro Annibal Caro" è presa da [4]. Per il resto sembra invece essere ok. β₁₆ - (talk) 12:26, 9 set 2011 (CEST)

Mi si permetta di esprimere dei dubbi su come è stata gestita la questione del copyviol. Sono un collaboratore occasionale ma di lunga data della Wikipedia (troverete alcuni miei contributi anche agli albori di questa voce). Lo specifico anche per evitare di essere accusato di aver creato un account clone, vista la facilità con cui si distribuiscono accuse in questa discussione.

L'utente Erakleitos è colpevole di aver violato il copyright il paragrafo segnalato dall'utente β₁₆ e per questo sembra, da quanto si legge qui, sia stato bloccato, che un'amministratore non dovrebbe dichiarare con tanta faciloneria, specialmente se l'accusato è anche impossibilitato a difendersi.

Ho controllato la cronologia della voce e della discussione collegata. In entrambi i casi è evidente che l'utente abbia lavorato con dedizione alla voce negli ultimi giorni e che alla contestazione del copyviol si sia immediatamente prodigato alla correzione della voce, di suo pugno, per correggere il proprio errore, prima che sopraggiungesse il blocco da parte dell'amministratore Gac.

Sono poi andato a controllare la [Cronologia Utente] di Utente:Erakleitos ed è evidente da qui la poca esperienza dell'utente nella contribuzione.

Per tutti questi motivi mi rimane davvero difficile comprendere la logica dell'operato dell'amministratore, sia perché il blocco è arrivato quando già il copyviol era stato volontariamente e autonomamente risolto da chi aveva violato il regolamento, sia perché non capisco quale utilità vi sia per la Wikipedia nello scoraggiare un nuovo contributore, piuttosto che nell'aiutarlo.

Faccio anche notare il secondo intervento da parte dell'amministratore in questa discussione: si sta in pratica accusando gratuitamente un utente che al momento non può rispondere, nonostante abbia riparato al suo errore prima del blocco, per attaccare contributi anonimi che di fatto sono legittimi.

Credo che tutta la questione debba essere chiarita.

Il mio non vuole essere un attacco personale e, se lo si vuole considerare tale, si accetti almeno il fatto che le mie critiche sono un contributo e non un tentativo di flame. In conclusione ritengo che la pena inflitta ad Utente:Erakleitos sia ingiusta. mecha (msg) 22:15, 9 set 2011 (CEST)

Eliminata la parte segnalata da β₁₆, che non era stato eliminato dalla voce. mecha (msg) 23:17, 9 set 2011 (CEST)

La Chiesa Evangelica Messianica di Civitanova Marche

Da segnalare anche la Chiesa Evangelica Messianica (http://www.messiev.altervista.org/) di Civitanova Marche (http://www.cesnur.com/la-corrente-messianica/) che s’inserisce in un ambiente giudeo-messianico marchigiano dove è attiva la rivista online Jeshurum,(http://www.jeshurum.org/) e aderisce alla IAMCS (International Alliance of Messianic Congregations and Synagogues, http://www.iamcs.org/) che fa parte dell’ampia corrente giudeo-messianica, che conta più di quattrocento comunità nel mondo.

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