Discussione:Clementina Forleo

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testo scorrevoleModifica

all'utente che mi sta impedendo di salvare le mie modifiche: non sto cambiando il significato del testo, sto semplicemente rendendo la forma più scorrevole. leggendo la voce, infatti, notavo alcune imprecisioni nell'italiano. per ciò che concerne i contenuti, non so nulla di questa storia, quindi non potrei mai intervenire in merito. peace & love. 01:43, 23 lug 2008 (CEST) 79.32.0.60 (msg)

mah ... il sistema mi segnalava un war edit ... ma non vedo nessuno in giro, sarà stato un errore ... cmq peace & love again ... 79.32.0.60 (msg) 01:44, 23 lug 2008 (CEST)

dal barModifica

Scusate se sbaglio qualcosa ma è la prima volta che scrivo e non ho tempo di leggere le regole. Prego chi è più esperto di me, ovvero l'autore dell'articolo, di introdurre le modifiche. Volevo solo segnalare che nella voce "Clementina Forleo" si legge: "È in servizio alla Procura di Milano, presso l'ufficio Gip." L'Ufficio Gip è però un ufficio del Tribunale, non della Procura. Inoltre il CSM a luglio di quest'anno ha trasferito a Cremona (scelta effettuata dall'interessata) il giudice Forleo per incompatibilità ambientale: http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_22/forleo_gip_csm_trasferimento_84b6d0d4-581a-11dd-8295-00144f02aabc.shtml La Forleo ha impugnato il provvedimento con ricorso al TAR del Lazio: http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_22/forleo_ricorso_bff1bd96-88b5-11dd-ae52-00144f02aabc.shtml. Il link della nota 5 mi sembra disattivato. In merito ho trovato questi due link interessanti: http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_04/no_forleo_ritiro_querele_vulpio_35cf72f8-a237-11dc-9440-0003ba99c53b.shtml http://archiviostorico.corriere.it/2007/dicembre/09/Ecco_video_sul_poliziotto_che_co_9_071209039.shtml Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Margiu25 (discussioni · contributi).

Affermazione di Clementina Forleo su Enzo Tortora.Modifica

Ho aggiunto l'affermazione di Clementina Forleo su Enzo Tortora: "L’assoluzione di Enzo Tortora rappresenta in realtà soltanto la verità processuale e non anche la verità reale del fatto storicamente accaduto." [1]

a che minuto del video è proferita la frase? --ignis Fammi un fischio 12:30, 24 feb 2011 (CET)
ho tolto, si tratta di un "de relato", servirebbe una fonte di spessore. In internet in molti la riportano ma dove è stata pronunciata, quando ? --ignis Fammi un fischio 12:34, 24 feb 2011 (CET)
La frase si trova nella sentenza di assoluzione di Melluso dal reato di diffamazione nei confronti di Enzo Tortora ed è agli atti del tribunale. La frase si trova al minuto 8 e 6 secondi della quarta parte del video.[2] 79.49.85.150 (msg) 13:07, 24 feb 2011 (CET)
c'è qualcosa che non mi torna. Il GIP "non assolve" e nel video inoltre si fa riferimento alla richiesta del PM. A naso direi che si dovrebbe trattare di una richiesta di archiviazione e non di "assoluzione". Mi piacerebbe che la vicenda fosse più chiara. Provo a cercare nei giornali dell'epoca --ignis Fammi un fischio 13:23, 24 feb 2011 (CET)
si tratta di un frase estrapolata da una sentenza complessa nelle motivazioni, frase recuperata in questi anni ma che a suo tempo non sembra essere stata sottolineata --ignis Fammi un fischio 13:37, 24 feb 2011 (CET)
In un'intervista rilasciata al settimanale L'Espresso del 25 maggio 2010, l'ex collaboratore di giustizia Gianni Melluso, uscito dal carcere nel 2009, chiede ufficialmente perdono ai familiari di Enzo Tortora per le dichiarazioni rilasciate ai magistrati dell'epoca e sostiene che il tutto fu una vendetta dei due boss Barra e Pandico [3] [4]. Non capisco cosa intendi per estrapolata, la frase a me sembra di un'inaudita gravità sopratutto perchè è stata scritta da un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni.79.49.85.150 (msg) 14:01, 24 feb 2011 (CET)
estrapolata da un contesto ampio al fine di dar cattiva luce alla Forleo e non è un caso che è ricomparsa di recente. Tale estrapolazione sembra assolvere Melluso da tutto invece riguarda un preciso articolo di giornale --ignis Fammi un fischio 14:09, 24 feb 2011 (CET)
Secondo me è la Forleo che con questa frase si è messa da sola in cattiva luce senza l'aiuto di nessun altro. Ti faccio un esempio tu vieni indagato per associazione mafiosa e vieni assolto con formula piena per non aver commesso il fatto. Io dopo un pò ti vedo per strada e ti dico che sei un camorrista. Tu giustamente mi quereli per diffamazione. Il giudice nella motivazione della sentenza dice che non è diffamazione perchè la tua assoluzione al processo per associazione mafiosa è stata solo la verita processuale ma non anche la verità reale del fatto storicamente accaduto. Ti sembra giusto questo? La verità è sempre la verita processuale, non esistono altre verita per un magistrato oltre a quella processuale.79.49.85.150 (msg) 15:03, 24 feb 2011 (CET)
l'estrapolazione di una citazione è anche da biasimare, soprattutto se tirata fuori a distanza di oltre 20 anni --ignis Fammi un fischio 16:08, 24 feb 2011 (CET)
Imho non ha senso limitarsi a riportare quella citazione, semmai vanno spiegate le motivazioni della sentenza di archiviazione (possibilmente anche alla luce delle sentenza stessa e non solo di trasmissioni o articoli che ne parlano). Per inciso che la verità processuale non corrisponda sempre alla verità storica è una cosa assolutamente ovvia, e l'affermazione per cui "non esistono altre verita per un magistrato oltre a quella processuale" mi pare abbastanza discutibile. --Jaqen [...] 17:40, 24 feb 2011 (CET)
Forse hai frainteso, il riferimento ovviamente era ai magistrati, io non ho detto che la verità processuale corrisponda sempre alla verità reale storica ma ho detto che per i magistrati deve valere quella processuale. Ci sono stati sicuramente casi di persone giudicate non colpevoli ma che in realtà erano colpevoli o viceversa ma per i magistrati vale la verità processuale. Altrimenti si torna al 1800. Se la magistratura ha dichiarato con sentenza definitiva Enzo Tortora innocente egli è innocente per tutti i magistrati non solo per alcuni. Se in un altro paese civile io vado a diffamare una persona che è stata giudicata in un processo con sentenza definitiva non colpevole mi prendo una bella condanna per diffamazione, e sopratutto il giudice non scriverebbe mai nelle motivazioni d'archiviazione che "l’assoluzione rappresenta in realtà soltanto la verità processuale e non anche la verità reale del fatto storicamente accaduto". Frase gravissima.79.49.85.150 (msg) 19:27, 24 feb 2011 (CET)

(rientro) stai facendo una grossa confusione.

  1. La Forleo non ha condannato Tortora e non ha assolto Melluso, la Forleo ha accolto la richiesta di archiviazione del PM per una querela di diffamazione presentata dai familiari di Tortora contro Melluso e due giornalisti per un articolo di giornale.
  2. Questa archiviazione è stata motivata con diversi richiami anche alle sentenza passate
  3. Quando la cosa fu archiviata, le reazioni furono quelle che leggi negli articoli che ti ho linkato.
  4. Quella frase, allora non comparve, perchè le motivazioni furono commentate, com'è giusto che sia, nella loro interezza. A distanza di oltre 20 anni qualcuno ha deciso di estrapolare quella frase. Estrapolare appunto. Con la tecnica dell'estrapolazione ti assicuro che posso far passare Hitler come una samaritano e Ghandi come un sanguinario. In termini wikipediani, inserire quella citazione equivale a violare questa policy--ignis Fammi un fischio 19:54, 24 feb 2011 (CET)
Nessuna confusione.
  1. Lo so benissimo che non ha condannato Tortora ne l'ho mai scritto. Totora era già morto anni prima, si trattava del 1992 la famiglia presento querela per diffamazione e il G.I.P. Forleo ha accolto la richiesta di archiviazione motivandola anche con la frase che io ho riportato e che ho giudicato di inaudita gravità.
  2. Vero, richiami ad un'altra sentenza precedente sempre per una querela per diffamazione indirizzata a Melluso e ad altri collaboratori di giustizia qualche hanno prima del fatto.
  3. In parte vero in parte no, varie manifestazioni dei radicali e critiche anche in alcuni giornali.
  4. Non credo che nessuno possa far passare uno come Hitler che ha fatto uccidere milioni di persone come un samaritano. Ritengo che il popolo sia in grado di capire quando una frase può avere diversi significati e quando come in questo caso purtroppo il significato è uno è uno solo. Ti rassicuro non ho cercato di reinserire con la forza la frase nè ho intenzione di farlo. Non ho niente contro Forleo nè contro la magistratura anzi, ma credo che se una persona commette uno sbaglio cosa che può accadere a chiunque me compreso non ci sia il bisogno di nascondere il suo sbaglio censurando la frase per motivi di "simpatia". 79.49.85.150 (msg) 20:36, 24 feb 2011 (CET)
non era mia intenzione accusarti di voler inserire la frase ad ogni costo e ti riconosco con vero piacere la tua voglia e capacità di dialogare. Di fatto cmq stiamo parlando di una estrapolazione di una frase. Se vado a leggere le motivazione sono certo che se ne cito altra di frase metto in ottima luce la Forleo. Già la scelta di quale parte della sentenza citare è POV --ignis Fammi un fischio 20:47, 24 feb 2011 (CET)
Ti ringrazio. Mi unisco alla richiesta dell'utente Jaqen se hai la possibilità di linkare in questa discussione il testo della sentenza sarebbe un'attima cosa poter leggere l'intera sentenza. Grazie 79.49.85.150 (msg) 21:02, 24 feb 2011 (CET)
proverò a vedere se la trovo ma non credo sia facile --ignis Fammi un fischio 21:28, 24 feb 2011 (CET)

Ricerca originaleModifica

Il paragrafo che inizia L’avvicinamento per approssimazioni alla strada corretta..., privo di fonte e allo stato attuale ricerca originale, contiene altresì apprezzamenti e valutazioni personali dell'estensore. A mio avviso sarebbe da rimuovere, a meno che qualcuno non intenda riformularlo diversamente --Hauteville (msg) 01:54, 30 lug 2012 (CEST)

Può darsi che non sia ricerca originale: occorrerebbe allora una fonte. Il capoverso si trova nella sezione "Critiche e procedimenti disciplinari" che ha già il template sulla carenza di fonti. Intanto lo lascerei perché è interessante (anche se forse sarebbe utile in una voce sull'istituto dell'autorizzazione a procedere), poi se non si trova la fonte togliamo tutto il non documentato. --vadsf (msg) 23:22, 3 ago 2012 (CEST)

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