Discussione:Cosentini (Santa Venerina)

Questi cambiamenti sono conformi allo Statuto Comunale e alla classificazione territoriale del Ministero dell'Interno, qualsiasi modifica apportata diversamente da quanto prescritto nella normativa vigente non ha alcun fondamento e prive di verità

Questi cambiamenti sono conformi allo Statuto Comunale e alla classificazione territoriale del Ministero dell'Interno, qualsiasi modifica apportata diversamente da quanto prescritto nella normativa vigente non ha alcun fondamento e prive di verità. Lo statuto prevede che le borgate di cosentini, di linera, di maria Vergine, di felicetto e di Fossa gelata siano inglobate nella frazione di Linera del Comune di santa Venerina. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Saba46 (discussioni · contributi).

Forse ci si riferisce a dawinci.ISTAT, il quale considera i centri abitati contigui per ogni comune d'Italia. L'opportunità di creare una voce su una frazione è determinata dalla possibilità di individuare un centro storico ben determinato ed è questo il caso. --Crisarco (msg) 16:32, 21 mag 2011 (CEST)

Infatti è già stabilito, sempre nel regolamento urbanistico,ed indicato il centro di Linera quale centro storico della frazione e la conurbanizzazione dei vari quartieri, nel testo, consultabile presso l'ufficio urbanistico del comune, è stabilito, inoltre, che da esso devono dipartire le numerazioni civiche delle vie. Per esempio la via Fondannone non inizia la numerazione da piazza cosentini ma dalla via provinciale, più vicina al centro storico, come per il resto di via Finocchiaro, via Pascoli, ecc. La fonte di quello descritto è consultabile presso l'ufficio urbanistico del comune di santa venerina e dallo statuto comunale, quest ultimo fa parte delle leggi dello stato e non credo che possiamo ribaltare ciò che è stato scritto nello statuto.--saba46 (msg) 21:22, 21 mag 2011 (CEST)

Ma chi scrive queste falsità!!!! Cosentini è un quartiere della frazione Linera. Dove sta scritto che Cosentini è una frazione. Avviso i moderatori di voler verificare e/o cancellare ciò che è stato scritto; per confermate quanto affermato provate a consultare il sito web del comune di Santa Venerina alla voce cosentini "... conta 550 abitanti circa ed è praticamente inglobata nel territorio di Linera..." se si vuole approfondire consultate l'ufficio urbanistico dell comune. Purtroppo bisogna constatare che se chiunque più scrive qualunque cosa, bisogna anche imporre un buon filtro eliminare le falsità, e per dare credibilità a wikipedia. grazie.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 213.215.130.100 (discussioni • contributi).

Perche vi ostinate a diferendere le notizie false!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vorrei capire il perchè. Questo vostro modus operandidi di voi amministratori FATE PERDERE CREDIBILITA' DI WIKIPEDIA!!! Allora inventiamoci le cazzate da scrivere e passarle per buone. Questo è un'atteggiamento mafioso. Come posso dare attendibilità. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 2.196.17.183 (discussioni • contributi).

di mafioso qui ci sono solo i tuoi insulti. Vedi di finirla e porta le fonti. Qui si dice che Cosentini è una frazione --ignis Fammi un fischio 19:50, 24 mag 2011 (CEST)

chiariamo

per chi avesse ancora dubbi (non supportati da fonti):

• qui tra le frazioni viene annoverato Cosentini
• sul sito del comune alla pagina "frazioni" viene annoverata Cosentini
• cliccando, sempre sul sito del comune è scritto Altre frazioni più piccole per numero di abitanti, ma non meno interessanti e caratteristiche sono infine: Cosentini...
• qui è scritto Del comune di Santa Venerina fanno parte anche le frazioni di Ardichetto (1,41 km), Cosentini (2,08 km)..

Salut --ignis Fammi un fischio 20:30, 24 mag 2011 (CEST)

Mamma mia che toni infocati, dalle vostre parti vedo che il campanilismo è ben radicato!!!! Ancora nel 2011 siamo fermi a queste cose. Ho letto il link di Fammi un fischio e vedo che i due centri sono uniti... non sarebbe bello che andiate d'accordo per risolvere insieme i problemi piu importanti? Scusate ma ancora nell'era dell'informatica coesistono ste cose!!! w la sicilia.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 95.74.60.12 (discussioni • contributi).

Ho letto la pagina del sito web del comune di Santa Venerina ed effettivamente cè scritto che "...Cosentini conta 550 abitanti circa ed è praticamente inglobata nel territorio di Linera, prende il nome dall'omonima famiglia proprietaria di un fondo nel territorio..." Quindi queste discussioni mi sembrano infantili. Se i vostri cari luoghi si chiamano in un modo o nell'altro che cambia? ma spero che vi mettiate d'accordo.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 217.201.92.195 (discussioni • contributi).

Posso sapere caro "ignis, Fammi un fischio" dove ha preso queste fonti chi lei reputa attendibili!!!! i siti web che lei cita sono siti amatoriali e non ufficiali, Le consiglio di documentarvi approfonditamente. Se il suo quartiere "Cosentini" lo reputa una frazione, ognuno è libero di pensare e fare quel che vuole, ma certamente non risponde a verità. A titolo informativo le consiglio di recarvi al vostro comune di appartenenza e farvi dire quale sia la verità. Da quello che ho avuto dall'ufficio urbanistico per vie brevi mi è stato comunicato che esiste una sola frazione. Perchè vi accanite da ambo le parti per ste cose futili. Ma vi cambia la vita con queste affermazioni.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 213.215.130.100 (discussioni • contributi).

Aiuto:Firma, WP:FONTI, WP:V --ignis Fammi un fischio 14:43, 25 mag 2011 (CEST)

dopo 6 mesi... troviamo le fonti

Buonasera... Che ne dite (amministratori) di rimuovere definitivamente il template "sulle fonti insufficienti"? Dato che ormai la voce è stata sistemata e sono state inserite delle fonti che attestano che Cosentini è una frazione. Comunque se ancora avete bisogno di fonti per togliere il template qui ve ne propongo alcune:

1) Cosentini, anche se dal punto di vista giuridico non risulta una frazione, è una frazione, sotto altri aspetti, in quanto come detto da "ignis fammi un fischio" essa risulta scritta nell'elenco delle frazioni di Santa Venerina qui: http://www.comune.santavenerina.ct.it/la_citt%C3%A0/frazioni/Cosentini.aspx (che tralaltro non è un sito amatoriale in quanto è il sito istituzionale del Comune di Santa Venerina, "...sono siti amatoriali e non ufficiali..." ha detto qualcuno, ciò non è vero).

2) Il famoso Statuto Comunale, che qualcuno nominava, non porta nessuna affermazione sul fatto che in data 22.06.2005 con atto n. 50 sia stata soppressa la frazione; qui il link dello Statuto: http://www.comune.santavenerina.ct.it/il_comune/statuto/pdf/statuto_comunale_approvato_22_giugno.doc. Ciò non toglie ne' il fatto che la frazione non viene considerata in modo giuridico ma nemmeno che bisogna tolgierla da Wikipedia o dire che non ha fonti sufficienti per considerare la voce valida

3) Le insegne stradali poste nella zona indicano chiaramente "Cosentini" ad esempio si può guardare su Street View in Google Maps; qui un link di esempio: http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=37.652721,15.140984&spn=0.009021,0.021136&t=m&z=16&vpsrc=6&layer=c&cbll=37.652521,15.140992&panoid=jqGJ0mSVq8poAy6TWFtBSQ&cbp=12,90.21,,1,12.09 ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Inoltre vorrei segnalare due incorrettezze della voce sulla frazione di Linera, che scrivo in questa discussione per comodità in quanto rigurdanti direttamente elementi della frazione di Cosentini; queste affermazioni sono "...e la costruenda chiesa nominata chiesa Matrice di Linera..." e "...la chiesa Maria SS. della Catena veniva eretta a chiesa parrocchiale inglobando territori della parrocchia Cosentini e Linera, ma filiale, insieme alla parrochia Cosentini, all'Arcipretura di Linera...", qui si afferma che la parrocchia di Linera è chiesa Madre del territorio e le parrocchie di Cosentini e di Maria Vergine sono succursali; ciò non è ASSOLUTAMENTE vero è non lo è stato nemmeno nel passato, in quanto la Chiesa Madre si indica a livello di Vicariato, nel caso di queste frazioni è il Terzo Vicariato, del quale è chiesa madre solo ed unicamente la Chiesa di Santa Venera che si trova nel centro storico di Santa Venerina come scritto nel sito "UFFICIALE" della Diocesi di Acireale qui: http://www.diocesiacireale.it/ricerca_vicariati.php# (scegliendo "Terzo Vicariato"); le restanti parrocchie di Santa Venerina e quindi anche quelle di Cosentini, Linera e Maria Vergine sono INDIPENDENTI le une dalle altre e non hanno rapporto di filialita tra di esse. Ciò determina, dal punto di vista religioso, una nettissima distinzione tra Linera e Cosentini come indicato qui: http://www.diocesiacireale.it/ricerca_parrocchia.php (scegliendo "Santa Venerina"). Infine l'ultima precisazione che voglio dare è quella che nel passato, solo per un breve periodo, la parrocchia di Maria Vergine è stata filiale di quella di Cosentini, ma dopo il 1946 le due parrocchie vengono disticcate e diventano indipendenti. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Spero che questa mia accurata ricerca di fonti serva a sistemare le incorrettezze delle voci e a togliere quel template dopo 6 mesi così da rendere la voce migliore e più credibile.

Buona serata

--79.46.97.217 (msg) 21:06, 14 nov 2011 (CET)

le fonti vanno citate in voce, vedi Aiuto:Note --ignis Fammi un fischio 21:14, 14 nov 2011 (CET)

--ignis questo tipo di fonti che ha trovato l'utente anonimo 79.46.97.217 in che modo dovrebbero essere inserite nella voce? Ho capito che dovremmo seguire la guida che hai messo come link, ma vale la pena mettere questo tipo di fonti (che sono tralaltro un po' lunghe) all'interno della voce? Non le potremmo invece utilizzare solo come conferma della validità della voce e quindi togliere il template? Oppure dovremmo inserire solo i link che ci ha dato l'utente senza mettere il relativo testo di commento?

--Salvatore18 (msg) 12:16, 15 nov 2011 (CET)

per togliere il template di avviso, occorre che quanto scritto in voce sia supportato da fonti, per le fonti leggi WP:FONTI , per come inserirle in voce leggi Aiuto:Note. --ignis Fammi un fischio 12:21, 15 nov 2011 (CET)

--ignis ho aggiunto le fonti alla voce --Salvatore18 (msg) 12:57, 15 nov 2011 (CET)

la parte della "storia" è totalmente priva di fonti quindi ho spostato lì l'avviso. Nella parte inziale ho tolto che è inglobata ecc.. perchè neanche lo statuto sopra linkato pare ne parli --ignis Fammi un fischio 13:27, 15 nov 2011 (CET)

--ignis ho aggiunto ulteriori fonti alla storia --Salvatore18 (msg) 13:52, 15 nov 2011 (CET)

Vorrei dire che Linera non esiste più da oltre 1 secolo (distrutta dal terremoto) ed era prima molto più staccata da Cosentini, ecco perchè è impossibile che Cosentini sia un quartiere di Linera

Ci risiamo un'altra volta

Ecco che dopo un po' di tregua il solito utente 213.215.130.100 continua a modificare la pagina vandalizzandola inappropriatamente e senza alcuna fonte come si può vedere qui: continua, infatti, a modificare la pagina cambiando la dicitura "frazione" in "località", e quindi perseverando nell'affermare che Cosentini non è una frazione di Santa Venerina; ma ciò come ampiamente dimostrato nella discussione sopra da OPPORTUNE e VARIE fonti dall'utente 79.46.97.217 in data 14 nov 2011 non è vero: Cosentini E' e RIMARRA' una frazione di Santa Venerina. Con ciò non pretendo, come fa l'utente 213.215.130.100, di avere imprescindibilmente ragione senza spiegare le mie idee, ma almeno di richiedere l'aiuto di qualche amministratore per confermare ciò che sembrava fosse stato già stabilito più di un anno fa grazie alla minuziosa ricerca di fonti da parte dell'utente 79.46.97.217 e confermata da --ignis. Spero quindi nell'intervento di qualche amministratore affinchè si possa fermare tutto ciò UNA VOLTA PER TUTTE e dare voce alla verità secondo i principi su cui si basa Wikipedia.

--Salvatore18 (msg) 13:02, 21 ago 2013 (CEST)

Io lo trovo giusto le correzioni che sono state inserite e non sono un vandalismo ma una corretta informazione. Il tuo punto di vista non trova raffronto con le fonti istituzionali del comune di Santa Venerina dal quale si evince che Cosentini è praticamente inglobata nel territorio di Linera come chiaramente riportato su questo link http://www.comune.santavenerina.ct.it/la_città/frazioni/Cosentini.aspx Anche se il sito del comune si discosta notevolmente da quanto sancito dallo Statuto comunale e dal Ministero dell'Interno il quale per decreto sancisce che in questa porzione di territorio comunale insiste una sola frazione denominata "Linera". Anche se in questo momento non ho le fonti digitali da poter allegare ti invito, per tua cultura, a recarti presso l'ufficio urbanistico del comune e chiedere conferma di quanto da me riportato.--saba (msg) 20:02, 28 ago 2013 (CEST)

Questa, a mio parere, sembra oramai diventata una questione di puro campanilismo. Io non so se quello che tu dici riguardo all'unica frazione di Santa Venerina costituita da Linera sia vera e non penso che lo si possa affermare solo mediante una frase ambigua riportata sul sito del Comune e senza altre prove più evidenti. Magari sarà vero che da un punto di vista prettamente legale l'unica frazione è Linera, ma non lo è da altri (cfr. commento Crisarco 21 mag 2011); di questo se ne era discusso più di un anno fa grazie al supporto dell'utente anonimo 79.46.97.217 e con la conferma di ignis; le fonti riportate da quest'ultimi mi sembra che lascino capire palesemente quale sia la reale situazione. Inoltre se fosse come dici tu non dovrebbe esistere nemmeno la voce riguardante la frazione di Dagala del Re, ma non è così. Infine vari amministratori ed utenti hanno confermato quanto io sostengo (vedi tutta la discussione e la cronologia delle modifiche) e mi sembra che ciò sia stato deciso con il parere unanime di più persone (contro l'unico tuo), il che sta alla base della democrazia e dei principi su cui si basa wikipedia stessa. Quindi, a mio parere, se vogliamo che la pagina sia seria e veritiera ritorniamo a quello che era stato deciso il 14 nov 2011, altrimenti facciamo come dici tu discostandoci, però, dalla filosofia di wikipedia. --Salvatore18 (msg) 18:27, 30 ago 2013 (CEST)

Certo ed è palese che è nell'interesse di tutti e attenendoci anche alla filosofia di Wikipedia dare una corretta informazione, ecco perché è più giusto riportare che cosentini è una frazione inglobata nel territorio della frazione di Linera, anche se non è propriamente così ma dovrebbe conciliare i problemi campanilistici che esistono nel territorio e rispecchia, in ogni modo, lo stesso concetto riportato nel sito ufficiale del comune di Santa Venerina http://www.comune.santavenerina.ct.it/la_città/frazioni/Cosentini.aspx. Oltretutto è anche evidente che i tre nuclei di Cosentini, Maria Vergine e Linera sono ormai integrati in un unico centro urbano e tra di essi non esiste soluzione di continuità e che usufruiscono degli stessi servizi. --saba (msg) 13:11, 31 ago 2013 (CEST)

Io non capisco perchè continui ad insistere continuamente sulla stessa storia considerando che: 1) La questione era stata risolta più di un anno fa utilizzando più fonti(tra cui la stessa che tu stai utilizzando interpretabile in più modi) al contrario di te che ne usi solo una per dare ragione al tuo torto e per mandare letteralmente in aria il lavoro minuzioso dell'utente 79.46.97.217 del novembre 2011 2) La maggior parte degli utenti, nella discussione, sostiene le stesse mie idee ad eccezione di te (e dell'utente 213.215.130.100 che sei sempre tu) tra cui i moderatori/amministratori (di cui uno è stato contattato da me personalmente) 3) Abbiamo ripetuto più volte che la frazione non si indica, nel caso di wikipedia, solo da un punto di vista ISTITUZIONALE ma dal fatto che compone un agglomerato urbano ben distinguibile (ci sono anche i cartelli che indicano chiaramente COSENTINI...) e anche le persone del luogo quando si riferiscono a questa zona non la indicano con linera ma bensì con la parola (da te odiata) COSENTINI.

Prevedo già cosa risponderai (se lo farai) ripetendo sempre la solita solfa. Quindi adesso fai te o continui a sostenere le tue idee (da solo e senza altre fonti) facendo prevalere il tuo egoismo e campanilismo (scusami lo sfogo) oppure accetti (UMILMENTE) il responso costituito da quello che è stato detto da tutti gli altri in modo beh... come dire... forse democratico? SI PROPRIO DEMOCRATICO! --Salvatore18 (msg) 22:36, 2 set 2013 (CEST)

scusa ma al di là di quello che s'era deciso, perchè se il siro del comune dice che è inglobata, questa cosa non si può scrivere in wikipedia? --ignis scrivimi qui 22:49, 2 set 2013 (CEST)

ho cmq tolto la cosa dall'incipit e messo in voce --ignis scrivimi qui 22:54, 2 set 2013 (CEST)

Si lo possiamo anche mettere ma, secondo me, è superfluo e un po' contraddittorio perchè dice che una frazione è inserita in un'altra, il che non ha molto senso se non per i motivi unicamente ISITUZIONALI (ad esempio l'ufficio postale che si trova solo a Linera e non a Cosentini). Quindi se lo vogliamo fare lo facciamo, ma se si vuole considerare la frazione come agglomerato urbano i presupposti ci sono pure (e anche le fonti che lo attestano). Anche perchè in provincia di Catania ci sono altre frazioni (molto più piccole sia in estensione che demograficamente) vedi S. Giovanni Bosco (Acireale) che è di gran lunga più piccola e meno abitata di Cosentini ma è una frazione a tutti gli effetti (senza inglobata in... o altro).

--Salvatore18 (msg) 23:08, 2 set 2013 (CEST)

che te ne pare di come è contestualizzata adesso? --ignis scrivimi qui 23:09, 2 set 2013 (CEST)

Si adesso va molto meglio, però ripeto che a mio parere è una cosa che potrebbe essere anche tralasciata viste le condizioni. Poi decidi tu.

--Salvatore18 (msg) 23:14, 2 set 2013 (CEST)

ok, vediamo se intervengono anche altri --ignis scrivimi qui 23:17, 2 set 2013 (CEST)

OK. Poi un'altra cosa da quest'anno in poi il giorno festivo è stato spostato definitivamente dalla 3a domenica di ottobre al 7 ottobre (negli anni in cui cade di domenica) o alla domenica successiva al 7 ottobre negli altri anni. Posso modificarlo già ora o sono necessarie delle fonti? Se si come può essere inserito ciò nel campo "giorno festivo"?--Salvatore18 (msg) 23:21, 2 set 2013 (CEST)

puoi modificare la data del template Divisione amministrativa. Sarebbe cmq avere la fonte --ignis scrivimi qui 23:33, 2 set 2013 (CEST)

Fatto. Adesso attendiamo l'intervento degli altri per la discussione di prima.--Salvatore18 (msg) 23:48, 2 set 2013 (CEST)

LINERA O COSENTINI: QUESTO E’ IL DILEMMA!!!!!

Concordo sulla modifica fatta e credo che sia anche conciliante per tutti.

Ma nel frattempo vorrei puntualizzare alcune cose su questa maledetta questione : innanzitutto non voglio passare ne per campanilista, ne fascista, ne antidemocratico e ne tantomeno vorrei rovinare o pestare i piedi a qualcuno. Se dal tuo nik leggo Salvatore18, mi fa dedurre che rappresenta la tua età e non credo che sia la tua data di nascita; se è così io di età ne ho quasi il triplo e da quando sono nato che vivo a Cosentini, quindi se vogliamo essere campanilistici io sono di Cosentini più di te! Mi preme sottolineare, però, che con i miei interventi ho sempre voluto puntualizzare che quello che si scriveva non era , ne dal punto di vista storico e ne istituzionale e ne di fatto, rispondente perfettamente alla verità. Anche se possiamo scrivere quello che vogliamo, esprimendo liberamente le proprie opinioni, dobbiamo, però, metterci in mente che ogni cosa ha un limite. Su Wikipedia ormai tutti scrivono di tutto anche concetti “ariani” e nessuno dice niente! Per quanto concerne il mio territorio e anche perché lo conosco in ogni suo aspetto, quando leggo concetti sbagliati o poco veritieri mi preme intervenire . Ma ad ogni modo vorrei chiarire alcuni punti che nel Tuo sfogo ti hanno fatto tralasciare dei concetti importanti :

1) I cartelli che indicano “COSENTINI” , ai quali hai posto quali fondamento di prova, indicano semplicemente le “località” e i “centri urbani” (art 39 , comma 1 , parag. “f” del CdS). Altrimenti, da come affermi, anche “Zaccanazzo”,”Rondinella” sono frazioni? I cartelli di centro urbano che fino a poco tempo fa era posto all’ingresso di Maria Vergine , che qualcuno ha pensato bene di vandalizzarlo, come pure quello che era posto a Fossa Gelata, che ha avuto la stessa sorte quasi subito dopo l’apposizione e successivamente sostituito con uno errato di cartello urbano di Santa Venerina, indicavano il perimetro limite del centro urbano di Linera . Tutt’oggi, però , permangono, e non so per quanto tempo ancora, i cartelli di quartiere e o località (in base al loro formato canonico) di Maria Vergine e di Cosentini a “ cimelio” di quanto un tempo era stato messo.

2) Non puntare il dito su di me, se chiunque interviene “contro la tua filosofia” , dandomi la colpa a me. Io quando intervengo mi firmo “saba46” o “saba”;

3) Il tuo riferimento a San Giovanni Bosco non ha niente in comune con la storia del nostro territorio, la frazione, che anticamente si chiamava “Scura”, ha sempre avuto uno sviluppo storico a se stante e ne tanto meno è stata orbitata con la vicina e ben più grande frazione di Guardia, come d’altronte Dagala del Re con Santa Venerina;

4) Per quanto concerne la nostra storia locale gli sviluppi storici che si sono avuti, sin dalle origini, hanno sempre fatto emergere che il territorio “delle linerie” nella contrada “Pisano di sotto” avessero sviluppi in comune anche se denuclearizzati. Con la separazione di Pisano di Sopra (Pisano), passata nel 1640 alla nuova città di Aci SS Filippo e Antonio, che avviene la distinzione del nostro territorio indicato solamente “delle linerie” (contrade dedicate alla coltivazione del lino e della canapa). Quando la Città di Acireale nel 1825, durante una crisi economica dell’epoca , per poter pagare il proprio medico condotto, come compensa cedette ad uso privato un vasto territorio demaniale in contrada Linera della pertinenza del “ Pisano di Sotto” al Dott. Cristoforo Cosentini (come di evince dall’archivio storico di Acireale e riportato sul libro “SANTA VENERINA” della prof. TROPEA), i cui discendenti diedero vita e forma alla contrada. Le idee dei Cosentini ,a differenza degli altri proprietari terrieri del territorio, erano molto lungimiranti e avevano in progetto quello di formare un centro urbano ben delineato, partendo dalla fondazione di un cimitero di Linera (detta denominazione si evince dalla concessione del sottoprefetto di Acireale nel 1860) in contrata Fossa Gelata. La costruzione della grande piazza Cosentini per il mercato e come è noto anche i Cosentini ebbero la loro influenza nella costruzione di una Chiesa Madre di Linera, loro volevano che si costruisse su via Fondannone dove si interseca con via Chiesa e che avesse delle ampie dimensioni . Anche se è stata scelta un’ubicazione diversa, per quell’epoca fu un progetto faraonico perché le dimensioni della chiesa erano sproporzionate al numero degli abitanti della parrocchia ma dovevano contenere tutti gli abitanti delle contrade di Linera;

5) Non è vero quello che dici “che Linera non esiste più da oltre 1 secolo (distrutta dal terremoto) ed era prima molto più staccata da Cosentini “ , hai fatto semplicemente confusione tra il nucleo abitato e l’ubicazione della parrocchiale che si trovava all’interno della proprietà privata dei D’amico e dove ovviamente non potevano esserci altre case private. Ma la prima cappella di Linera aperta al culto nel 1747 si trovava e si trova tuttora in via cosentini, l’antica trazzera che dalla via mastra portava a Pisano;

6) L’altro punto a cui fai riferimento per “ i motivi unicamente ISTITUZIONALI….” ti metto in evidenza questi aspetti:

a. Menzioni l’ufficio postale! ma lo sai che è ubicato nel territorio di Cosentini , anche se proprio al confine?

b. Le uniche scuole primarie di tutta Linera si trovano nel plesso scolastico sito in via nuova a Cosentini.

c. Le numerazioni delle vie iniziano dal centro o dalla via principale ( via provinciale) di Linera: per esempio la mia Via Fondannone, dove abito, inizia dalla via provinciale e non dalla piazza Cosentini.

d. La sopracitata via Provinciale inizia dal torrente “grande” fino a Maria Vergine senza cambiare denominazione al cambio dei quartieri (ne quando entra a Cosentini e ne a Maria Vergine) cosa che avviene, però, nel territorio di Santa Venerina , assumendo la denominazione di Via A. Volta.

Per quanto ti ho voluto puntualizzare, non ho nessuna pretesa di convincerti a quanto da me affermato ma ti volevo far emergere che non tutti la pensano come te e pur essendo di Cosentini sono sempre stato contrario ad ogni attacco campanilistico da qualsiasi fronte, perché sono convinto che non giova a nulla esserlo e ne tanto meno aiuta a risolvere i tanti problemi che ha il nostro caro ed amato Paese, che si chiami Linera o Cosentini, l’importante è che si viva nella serenità degli animi senza accanirsi ad alzare muri e divisioni inesistenti….. ogni tanto ricordiamoci che siamo cristiani e che qui siamo solo di passaggio!!! --saba (msg) --18:39, 3 set 2013 (CEST)

Ammetto che forse sono stato un po' scortese e di questo ne chiedo UMILMENTE scusa, ma le parole dure che ho scritto erano il frutto della (se così si può dire) rabbia che avevo in quel momento nel vedere quasi negata e soppiantata l'esistenza di un luogo che per me (e per molte altre persone qui residenti) ha un'identità e un nome e, ancor di più, nel vedere contestate tutte le prove che sostengono la mia tesi. Adesso che hai spiegato meglio la situazione e le tue idee si comincia a fare un po' di luce sul caso e penso, come tu hai detto, che la modifica proposta da ignis sia conciliante per tutti. Voglio però chiarire solo alcuni punti:

1)Non ho mai usato il termine fascista (che io odio).

2)Non ho 18 anni: quel numero sta lì per altri motivi.

3)Quello che si diceva aveva un fondamento storico (c'è anche un libro dal titolo "RIVOLGIMENTI" di don S. Coco) che racconta tutto ciò

4)In merito al tuo punto 1, se rileggi la discussione, vedi che quando la pagina su Cosentini venne (da me) creata fu accettata proprio perchè in Cosentini viene individuata una frazione da un punto di vista di agglomerato urbano, di località (le stesse persone qui residenti, quando parlano, fanno riferimento sia a Linera, che a Cosentini).

5)In merito al tuo punto 5 posso dirti che quell'affermazione non l'ho fatta io (firmo sempre i miei interventi con il mio nick).

Quindi ripeto che mi dispiace per quello che tu consideri un attacco alla tua persona e sono felice che alla fine tutta questa storia abbia trovato un punto che ci mette d'accordo.

--Salvatore18 (msg) 23:25, 3 set 2013 (CEST)

Grazie per le tue scuse anche se stiamo solo a chiarire certe proprie posizioni di concetto. Qui però non stiamo a mettere in discussione l'esistenza di un luogo o di una identità; ti ripeto che anch'io sono di Cosentini e al quale sono molto legato ma cerco di essere realista. La nostra realtà, come ti dicevo prima, sin dalle origini ha avuto uno sviluppo denuclearizzato facendo sì che ognuno di essi avesse una propria identità ma che nel bene e nel male hanno sempre avuto dei risvolti in comune. Proprio il libro "RIVOLGIMENTI" di Don Coco, pone altresì questo concetto in evidenza. Anche se questo libro di Don Coco non è un libro di storia ma si tratta di un suo romanzo, che prendendo spunti storici ha tratto dei racconti di pura fantasia. Pur conservando l'identità propria dei vari nuclei abitati è nell'insieme di essi che avviene la forza e l'evoluzione di Linera intera. Questo concetto me lo ha confermato proprio l'autore e nostro caro memore parroco.

Il fatto che si indica per Cosentini, per Linera o per Maria Vergine nel lessico ne conferma propriamente questo. Vedi che anche in altre realtà avviene lo stesso, come per esempio Bongiardo, che pur essendo più antico di Santa Venerina, adesso ne divenuto un quartiere ma nel lessico permane ancora la stessa denominazione e fino a qualche tempo fa si indicava per Santa Venerina solo la parte della parrocchia di Santa Venera.

MI piace conoscere la propria storia locale, dalla quale si può studiale lo sviluppo antropologico del territorio. Sono sempre disposto a confrontarmi con chi ha la mia stessa passione.

--saba (msg) 00:42, 4 set 2013 (CEST)

Si certamente da un punto di vista storico sarà così ma praticamente ci sono molti elementi che confermano la mia tesi (che altrimenti non avrei nemmeno posto): ritorno a fare l'esempio dei cartelli stradali come questo dove si vede chiaramente l'indicazione Cosentini (a se stante) che, invece, come dicevi tu facendo l'esempio di Bongiardo, per quest'ultima non esiste in nessuna strada del comune; poi le scuole elementari che fino a qualche anno fa avevano una sede a Linera e una Cosentini, mentre oggi sono tutte a Cosentini (però con le classe separate per Cosentini e Linera) e ancora, anche durante le elezioni politiche il seggio (con sede nella suddetta scuola di Cosentini) al suo interno si divideva in Linera e Cosentini. Quindi gli elementi ci sono ed è questo il motivo per cui continuo a sostenere la mia tesi, senza però pretendere di confutare la tua. E' giusto avere pareri differenti ed è ancor meglio che siamo riusciti FINALMENTE a conciliare in questa voce. --Salvatore18 (msg) 11:05, 4 set 2013 (CEST)

Io invece permango dell'idea che sia semplicemente un quartiere denominato COSENTINI all'interno dell'unico centro urbano di LINERA, sia per ragioni storiche e culturali e urbanistici deve essere considerato unico. Per Salvatore18 dico che anche per la gente autoctona del Centro di Linera che abitano a Felicetto o a Fondannone o chi abita in zone periferiche per indicare Linera intendono la Piazza Marconi "u chianu"!!! quindi è normale che la gente indichi i vari luoghi così e nella maniera più conveniente possibile. I cartelli che indicano Cosentini o Linera o Maria Vergine indicano le località e non sanciscono prova che sono frazioni a se stanti, come dice saba (vedi sopra) prendendo spunto dal Codice della strada. Vedi che come per Linera anche a Santa Venerina i seggi sono suddivisi per quartieri! --213.215.130.100 (msg) 16:28, 4 set 2013 (CEST)

Si ma quello che ho detto io è supportato da più fonti, mica mi invento cose che non esistono!!! Poi proprio per motivi culturali (in riferimento a ciò che ho detto prima riguardo la denominazione del luogo da parte della gente) e storici (qui ci sarebbe tanto da dire, ma la cosa che risulta più evidente è il nome Cosentini legato all'ononima famiglia che grazie a tutto quello che ha fatto ha portato alla nascita di un vero e proprio centro abitato che, dal punto di vista della storia, si distingue da Linera a partire dal XIX secolo) la frazione ha motivo di esistere. Da quello che si può evincere ognuno ha una sua idea però, ripeto, conviene lasciare la voce così com'è perchè finalmente abbiamo trovato un punto d'accordo che risponde a verità. --Salvatore18 (msg) 17:14, 4 set 2013 (CEST)

Proposta

IO Inviterei vivamente il caro Utente: Saba46 ad incontrarci un bel giorno prorprio a Cosentini per raggiungere insieme il comune di Santa Venerina,o meglio l' ufficio tecnico relativo all' urbanistica per costatare insieme che Cosentini è a tutti gli effetti una frazione del comune di Santa Venerina! saluti! -- Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.96.62 il 5 set 2013 alle 02:49

Caro utente anonimo ha fatto benissimo a non firmarsi in questa proposta, altrimenti verrebbe deriso da Saba46 e da tutti iniziando da me. Le consiglio di andare prima da solo, per evitare che venga messo alla gogna, e così constatare che Linera è l'unica frazione presente a sud di Santa Venerina. Chieda, inoltre, il secondo allegato dello Statuto Comunale (di cui ho già una copia cartacea e che purtroppo non so per quale motivo non è stato inserito nel sito istituzionale del Comune di Santa Venerina) che indica il perimetro dell'area urbana della frazione di Linera e constaterà che sia Cosentini che Maria Vergine sono semplicemente dei quartieri della frazione di Linera. Le consiglio, inoltre, di farsene rilasciare una copia (è gratis) così da studiarselo con calma a casa insieme ai tuoi colleghi sognatori. Abbiate l'umiltà di vedere la realtà e abbandonare ogni sogno utopistico, intriso di puro campanilismo!!!! --213.215.130.100 (msg) 08:20, 5 set 2013 (CEST)

Io non mi permetterei mai di deridere nessuno, ne per le loro idee e ne tanto meno per il comportamento; nello specifico, anche se non condivido quello che Cosentini sia una frazione anziché una località di Linera, non per questo non si deve trovare un compromesso conciliante. Caro Sig. 213.215.130.100, è così che la dovrò chiamare poiché non ha concesso le sue generalità, e le faccio notare che anche lei risulta anonimo alla pari di chi a fatto la proposta. Anch’io, come Lei, ho una copia cartacea dello statuto comunale e correlato dal citato allegato, che mi da prova di quello che affermo con consapevolezza ma non per questo non devo rispettare chi non la pensa come me o che vorrebbe dire la sua anche se non risponde pienamente al vero. (p.s. La prego di non vandalizzare la mia pagina. grazie!)

Nel frattempo, raccolgo l’invito di chi ha fatto la proposta e ne sarei ben lieto per un confronto , ma almeno esca dall’anonimato e senza vergogna, Io sono già a Cosentini (ci vivo pure da un bel po'…) e La sto aspettando. --saba (msg) 17:58, 5 set 2013 (CEST)

Anch'io, avendo sostenuto da sempre il principio di democrazia su cui si basa wikipedia, condivido ciò che ha detto saba sul fatto che non bisogna assolutamente deridere l'utente anonimo per la proposta fatta, perchè mi sembra corretto che, come abbiamo potuto osservare in queste ultime discussioni, ognuno ha un'idea diversa e bisogna rispettarla. Inoltre ricordo che abbiamo già modificato la pagina in modo da essere conciliante per entrambe le tesi che sosteniamo. --Salvatore18 (msg) 18:22, 5 set 2013 (CEST)

Trovate le fonti....e subito cestinate. Troppo scottanti!!!!

SE non vi sta bene la fonte del comune di Santa Venerina.... che è l'Ente preposto alla regolamentazione del territorio in concerto con il Ministero dell'Interno, questo mi lascia perplesso!!! Quale fonte o prova ulteriore volete per estirpare le vostre idiozie? Caro Utente:Ignisdelavega chiedo spiegazioni!!!! Chiedete altre fonti? E' stato invocato il ricorso agli uffici comunali, bene io lo fatto ed ecco il risultato!!!! Se volete mascherare l'evidenza.... fate pure ma la realtà è questa che Cosentini risulta anche a livello amministrativo integrata alla frazione di Linera. Spero proprio che Wikipedia, e questa pagina in particolare, non sia gestista da una dittatura ideologica!!! --Fresta 10:35, 23 set 2013 (CEST) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fresta (discussioni • contributi) .

o ti calmi o ti blocco a vista. Cita fonti secondarie piuttosto. --ignis scrivimi qui 10:45, 23 set 2013 (CEST)

Beh sto calmo sotto minaccia....!!! Sia nella fonte primaria che nelle fonti secondarie come il sito del comune di Santa Venerina [[1]] è proprio specificato che Cosentini conta 550 abitanti circa ed è praticamente inglobata nel territorio di Linera....anche se è considerata frazione ma è parte integrante del territorio di Linera. Anche altri siti amatoriali riportano la fonte del comune come ad esempio [[2] anche su Google maps è riportato lo stesso perimetro urbano di Linera [[3]]. Le nominate fonti sono citate come fonti della pagina in questione. --Fresta 11:05, 23 set 2013 (CEST)

Rimango in attesa di vostre risposte. --Fresta 11:17, 23 set 2013 (CEST)

la voce oggi dice che è una frazione come da sito del comune e dice anche che è inglobata come da stessa fonte. Non mi pare ci sia altro da aggiungere. --ignis scrivimi qui 11:19, 23 set 2013 (CEST)

Quindi deduco, come anche riportato da fonti attendibili, che la mia citazione risulta tale; in quanto (cito) ....fonti attendibili sono quelle di autori o pubblicazioni considerate come affidabili o autorevoli in relazione al soggetto in esame: questa precisazione è particolarmente importante, poiché una fonte (un sito, un libro, ecc.) non va considerata attendibile in sé, ma in relazione a ciò per cui viene usata. Così per esempio il sito di un partito sarà (salvo casi particolari) fonte attendibile per lo statuto di quel partito, ma non per gli eventuali problemi giudiziari dei suoi membri.... Nello specifico anche se la mia citazione dell'area urbana di Linera non è presente sull' sito del Comune di Santa Venerina, ma mi è stata fornita dallo stesso Ente solo in formato cartaceo, trova chiaro ed indiscusso riscontro nel sito Google Maps [[4]], in cui la citata delimitazione appare in linea con quanto da ma citato. Quindi posso adesso apportare de dovute modifiche? --Fresta73 11:56, 23 set 2013 (CEST)

no, per i motivi detti --ignis scrivimi qui 12:09, 23 set 2013 (CEST)

Beh se lei non rispetta nemmeno quanto riportato su fonti attendibili... anche se porterò documenti firmati dal Presidente della Repubblica e da tutta la costellazione umana non posso che prendere atto che QUESTA PAGINA NON HA NESSUNA VALENZA STORICA NE VERITIERA, persegue solo ed esclusivamente ideologie campanilistiche ed arbitrarie. Non ho altro da aggiungere tanto so come andrà a finire: Io verrò bloccato e si continuerà a sostenere il falso. Intanto cito per dover di memoria la pagina fonti attendibili... Quali fonti hanno la precedenza Dato che le fonti disponibili e utilizzabili sono molteplici, dai libri ai siti Internet, dagli articoli di giornale alle pubblicazioni scientifiche di istituti internazionali o riviste tematiche prestigiose etc., è buona norma cercare sempre di utilizzare la fonte più autorevole a disposizione in merito a un dato argomento. Per esempio: quando un giornale pubblica un articolo in merito ai risultati di uno studio scientifico condotto da uno o più ricercatori, è preferibile utilizzare come fonte la pubblicazione originale degli autori (fonte primaria), piuttosto che l'articolo di giornale che lo cita (fonte secondaria) se su un dato argomento esistono sia libri sia siti Internet, è preferibile utilizzare le fonti cartacee (linkando, se disponibile, la loro versione digitale), usando sempre cautela, soprattutto se i siti Internet sono dei siti amatoriali o dei fan-club; se il sito Internet è invece istituzionale (enti di ricerca, ministeri ecc.) la citazione e un link sono opportuni ( n.b. adatto, conveniente, ma non fondamentale) perché consentono una più facile verificabilità... inoltre Fonte secondaria è un termine utilizzato nello studio della storia per riferirsi a scritti di storia la cui stesura è assimilabile a sintetiche considerazioni basate su fonti primarie e, usualmente, sulla consultazione di altre fonti secondarie....

Cosa ne pensa da quanto riportato su Google Maps [[5]] alla voce linera? Posso avere una risposta esaustiva?

--Fresta73 12:44, 23 set 2013 (CEST)

ti ho già spiegato che le tue deduzioni in base a mappe catastali e google maps (fonti primarie) non mi interessano e ti ho spiegato che già in voce ci sono fonti secondarie che dobbiamo ritenere autorevoli trattandosi del sito del comune --ignis scrivimi qui 13:07, 23 set 2013 (CEST)

Ma nel nostro caso le fonti secondarie non possono essere prese in considerazione in quanto la pagina non tratta di argomenti storici e comunque non rientra nelle casistiche della pagina Fonte secondaria e ne tanto meno nella pagina fonti attendibili. Comunque a scanso di ulteriori equivoci ho contattato il webmaster del sito istituzionale, il quale mi ha informato che la cartografia in mio possesso rappresenta l'allegato A dello Statuto comunale di Santa Venerina e che provvedeva ad inserire il citato allegato nella pagina dedicata allo statuto al sito istituzionale del comune. --Fresta73 13:34, 23 set 2013 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Cosentini (Santa Venerina). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:54, 7 lug 2019 (CEST)