Discussione:Delitto di Cogne

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Vorrei segnalare che il libro "la chiave di Cogne", citato in nota, non compare nella bibliografia. Essendo a mio avviso il testo più serio ed illuminante sulla vicenda, proporrei di porre rimedio a tale mancanza. Cordialmente P.V.

Sensazionalismo anche su Wikipedia. La parte su Annamaria Franzoni è copiata dalla voce Annamaria Franzoni; in fondo è apparso un ****IMPORTANTE**** che non ci incastra niente. Per favore sistemate questa voce o cancellatela, così è una roba indegna --80.104.217.176 00:58, 28 apr 2007 (CEST)carobeppe

Wikipedia è modificabile da chiunque: se clicchi su "modifica", puoi modificare le voci anche tu (non occorre essere registrati).--Trixt 01:09, 28 apr 2007 (CEST)

voci da unire?

Si valuti senza dare x scontata l'opportunità di unire le due voci Delitto di Cogne e Annamaria Franzoni. Una cosa è il fatto, l'evento, un'altra cosa è la presunta protagonista, il personaggio divenuto famoso, che non si identifica con l'evento in sé.

Per fare un'analogia, Mostro di Firenze e Pietro Pacciani sono state mantenute come due voci distinte. Questo principio, secondo me, è sempre corretto, ma particolarmente nei casi di colpevolezza controversa e non manifesta.

La voce relativa all'evento deve trattare del medesimo, tralasciando le informazioni biografiche dell'imputata, che devono essere inserite nella voce relativa alla persona; quest'ultima voce deve trattare sommariamente i fatti pertinenti al delitto, che dovranno essere approfonditi nella voce relativa all'evento. --Agnellino 01:48, 28 apr 2007 (CEST)

Fatto. C'erano ripetizioni e c'erano punti in cui era stata aggiornata una voce e non l'altra. Tutte le aggiunte e modifiche opportune, fatte nel tempo alla voce Delitto di Cogne, sotto la sezione Annamaria Franzoni, sono state riportate (ove non lo fossero già) nella voce Annamaria Franzoni, quindi ho eliminato la sezione Annamaria Franzoni dalla voce Delitto di Cogne, sostituendovi il template vedi anche. Mando un ringraziamento a Rosario9, che ha contribuito a questa operazione. --Agnellino 01:00, 2 mag 2007 (CEST)

Ma ora voglio riportare un colloquio che la giornalista Ilaria Cavo ha avuto con Viglino e che ha riportato nel suo libro “La chiamavano la bimba”. Se leggete a pagina 147 c’è scritto “ Viglino allarga ulteriormente il campo delle possibilità facendolo iniziare dal momento in cui il medico (guardia medica) lascia l’abitazione di Montroz e finire all’ora in cui Annamaria esce di casa. Precisa “ Si tratta di collocare l’aggressione o in un tempo più vicino all’uscita della Franzoni , o in un tempo più vicino all’uscita della dottoressa Neri” D’impulso un po’ incredula di fronte ad uno scenario così ampio, indefinito ma al tempo stesso rivoluzionario, gli chiedo per quale delle due ipotesi si sbilancerebbe: “ Ritengo che l’aggressione si debba collocare più vicina al tempo dell’uscita della guardia medica rispetto a quella della Franzoni” ammette a questo punto, dondolandosi un po’ sulla sedia, con quella pacatezza che da forza alle sue parole. Così a distanza di anni, il professor Viglino sarebbe propenso ad anticipare ancora di più l’ora del delitto, addirittura ai primi momenti della mattina.

Ora questa confessione sconvolgente io ritengo che l’illustre Viglino avrebbe dovuto farla prima al RIS ed agli investigatori piuttosto che ad una giornalista. Avrebbe capovolto molte cose e avrebbe potuto dar adito a diverse ipotesi. Per intanto ti saluto Claudio

Dott.Claudio Sauro

Fonti

ricordo distintamente che i giornalisti lanciarono come la gran notizia il fatto che la Frnazoni fosse parente di Prodi, cosa poi SMENTITA dai fatti. Se qualcuno ha qualche ref a titoli o articoli dove la bufala verrebbe presa per vera, per favore aggiungeteli --Enrico Bacciardi 19:30, 28 apr 2007 (CEST)

Sarebbe utile anche qualche riferimento a fonte attendibile che certifichi la falsità della notizia. --Agnellino 00:01, 2 mag 2007 (CEST)

Date le forti implicazioni politiche di questa connessione, io direi che in mancanza di fonti assolutamente certe che certifichino la sussistenza di una parentela, bisognerebbe togliere ogni riferimento a questo legame. Nel dubbio, evitiamo di collegare Prodi a una (presunta)infanticida.--Antiedipo 08:11, 2 mag 2007 (CEST)

Non è che se uno commette un reato, rende criminali tutti quelli che sono imparentati con lui! --Agnellino 23:15, 2 mag 2007 (CEST)

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Inserisco fonti giornalisticche che smentiscono la parentela: [...]Dai volantini alle lettere, la famiglia è abituata a farsi sentire. Anche a far conoscere le sue buone relazioni. Vista l' omonimia, c' è chi ipotizzò una parentela con Flavia Franzoni, moglie di Prodi, entrambi pronti alla smentita. [...] Monti Vittorio Pagina 15 (2 aprile 2002) - Corriere della Sera http://archiviostorico.corriere.it/2002/aprile/02/patriarca_dei_Franzoni_lotta_contro_co_0_0204023042.shtml

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/iltirreno/2002/03/15/LAZ03.html

--Woodward 19:06, 22 mag 2008 (CEST)

Ultime modifiche

Ho tolto alcune parti che sembravano troppo schierate correggendole in modo più equilibrato e legato ai fatti. La parte che ipotizza l'intervento dei servizi segreti è delirante e non va presa in considerazione [rominopower - 11 luglio 2007]

Voci da unire (2)

Sono contrario all'unione della voce con Anna Maria Franzoni. Sono tuttavia disponibile a discutere dell'enciclopedicità della biografia di AM Franzoni--Alberto di Cristina 21:01, 14 ago 2007 (CEST)

Stai venendo, in pratica, sul mio terreno. L'enciclopedicità di Annamaria Franzoni dipende solo e soltanto dal Delitto di Cogne: senza l'uno l'altra non sarebbe mai stata presa in considerazione come possibile soggetto di una voce su Wikipedia. O sbaglio? La mia proposta è: integrare il contenuto biografico della Franzoni nella voce sul delitto di Cogne e poi eliminare la prima voce. Motivi contrari? --Microsoikos 18:46, 15 ago 2007 (CEST)

In linea di massima no, anche se un'identificazione completa tra i due oggetti sarebbe ingiusta, non essendo certo (nè lo si sarà anche dopo la cassazione) che lei sia l'assassina. Ad ogni modo, tenderei a ritenere enciclopedica una persona il cui nome sia pressochè noto a tutti gl'italiani (o quasi). Ti sicuro, fra l'una e l'altra, andrebbe cancellata la biografia--Alberto di Cristina 21:23, 15 ago 2007 (CEST)

Per non creare difficoltà a chi cercasse il nome della Franzoni in wikipedia basterebbe trasformare la voce in una redirect a "Delitto di Cogne". Per il resto, che sia davvero o meno l'assassina, la sua notorietà è esclusivamente legata e dipendente dal delitto. --Microsoikos 11:06, 17 ago 2007 (CEST)

Per me si può procedere, magari creando in Delitto un apposito pragrafo tipo La madre-sospettata direttamente collegato da Anna Maria--Alberto di Cristina 11:44, 17 ago 2007 (CEST)

O.K. Diamo però tempo per eventuali altri interventi (favorevoli o contrari), poi - in assenza di controindicazioni - agirò così. --Microsoikos 18:47, 17 ago 2007 (CEST)

Credo che 24/48 ore basteranno--Alberto di Cristina 19:33, 17 ago 2007 (CEST)

Travasato tutto il contenuto nella voce "Delitto di Cogne"; ora faccio la redirect. --Microsoikos 19:06, 18 ago 2007 (CEST)

Controllare la voce

Relativamente alla parte biografica sulla Franzoni, ma non solo, ho effettuato alcune correzioni di errori emergenti a prima vista; tuttavia non conosco il caso abbastanza da evitare di richiedere un controllo più accurato. Districarsi tra fonti giornalistiche superficiali e spesso imprecise non è facile. Qualche esempio dei passaggi modificati (il mio edit è qui):

• (...) la concessione del rito abbreviato (...) comporta la riduzione di un terzo rispetto al massimo della pena

no, comporta la riduzione della pena determinata in concreto dal giudice;

• I legali della Franzoni hanno dichiarato l'intenzione di ricorrere in Cassazione; in attesa del pronunciamento della Suprema Corte, ritenendo i giudici che non sussista pericolo di fuga o di inquinamento delle prove, la Franzoni potrà restare libera

il passaggio è superato dagli eventi odierni e l'ho corretto come tale; mi pare però evidente che ci si riferisce alla mancata concessione di una misura di custodia cautelare, che però (dai pochi riscontri che ho trovato in Google) non sembra riferibile temporalmente al momento indicato; ho quindi fatto in modo di escludere (per ora) il riferimento temporale, ma sarebbe opportuno precisarlo;

• La Franzoni si è del resto proclamata sempre innocente, anche con il supporto della sua famiglia, non riuscendo tuttavia a individuare in modo chiaro ed esplicito alcun altro possibile responsabile del delitto

sembra quasi che l'imputato, per difendersi, abbia l'onere di trovare un colpevole, ciò che è assolutamente inconcepibile alla luce della presunzione di innocenza (ma era probabilmente solo un problema di scrittura);

• Da parte della sua difesa, tuttavia, ci sono stati riferimenti più o meno espliciti all'azione di un vicino di casa, ma le perizie effettuate dai Ris e gli alibi di tutti i vicini di casa della Franzoni hanno finora sempre scagionato i potenziali sospettati, che sono in attesa della condanna definitiva della donna per poter agire contro di lei in sede civile per il risarcimento dei danni da diffamazione e calunnia

molto confuso e contraddittorio; o la Franzoni "non" ha individuato "in modo chiaro ed esplicito" nessun colpevole, oppure "ci sono stati riferimenti più o meno espliciti"; semplici "riferimenti più o meno espliciti" non bastano a integrare il reato di calunnia; non si sa quanti sono i vicini accusati (credo, in realtà, uno solo, ma non sono sicuro); il reato è calunnia e non diffamazione; la responsabilità civile - forse confusa con quella penale - prevede il dolo, ma il processo per calunnia mi risulta ancora agli inizi (richiesta di rinvio a giudizio).

Tutto questo emerge ictu oculi, ma credo che qualcuno meglio edotto della vicenda dovrebbe dare una controllata al tutto. --l'Erinaceus (fatti sotto e para il cappello) 00:04, 22 mag 2008 (CEST)

Infanticidio - parricidio o omicidio ?

Non voglio sollevare questioni di lana caprina. Vedendo che nell'incipit e' riportato e linkato alla voce wikipediana infanticidio alla data odierna, come un tempo vi fu invece un link a una nota della pagina che spiegava parricidio, spiego il mio punto di vista prima di procedere a modifiche:

Posso considerare i Nuclei Armati Rivoluzionari e le Brigate Rosse:

• movimenti eversivi
• rivoluzionari combattenti
• guerriglieri urbani
• terroristi
• estremisti di destra (NAR) / estremisti di sinistra (BR).

Ma in un incipit dovrei dare una voce stringata obiettiva e aderentente alle sentenze passate in giudicato.

Movimenti eversivi generico, rivoluzionari combatteti e guerriglieri urbani generico, estremisti.. non tutti gli estremisti hanno commesso reati.

Metterei quindi gruppo terroristico perchè meno oggetto di contestazione, le sentenze sono passate in giudicato.

Ora, quello della vittima è stato giudicato non un caso di morte per trascuratezza di minore (infanticidio vuol dire questo leggo su wiki) ma omicidio. Ciò per correttezza della voce stessa. Borgolibero ( se ho sbagliato mi corrigerete...) Borgolibero (msg) 15:44, 19 giu 2008 (CEST)

Si tratta di un omicidio. Non so chi ha fatto quella modifica, ma il link alla voce infanticidio è completamente assurdo e contrasta grottescamente con la vicenda descritta (la Franzoni condannata 16 anni collegata a un reato che prevede una pena massima di 12!). Anche se nel linguaggio comune si tende a chiamare infanticidio ogni omicidio di un bambino, nel nostro ordinamento penale questo termine ha, sì, un significato tecnico, ma solo (appunto) nell'infanticidio in condizioni di abbandono materiale e morale. Che non c'entra niente, perché dev'essere ucciso un neonato nell'immediatezza del parto. Se anche viene ammazzato un neonato di due giorni, è omicidio. Io lascerei stare le specificazioni, come dici tu giustamente, e adopererei l'unica possibile definizione scientifica del fatto. Se non su queste basi, come si fa a stabilire quando si passa dall'infanticidio all'omicidio? A 6, a 14, a 18 anni? Se così fosse, ci sarebbe nel codice penale una norma che specifica l'omicidio dei minori di ... rispetto all'omicidio comune. Anche per questo, che in nota venga scritto "il termine più adatto è infanticidio" sulla base del De Mauro mi lascia francamente perplesso. Parricidio è già più corretto, ma non lo trovi nemmeno rubricato sul codice penale (trovi un'aggravante dell'omicidio, ma non la definizione). Insomma, temo che ogni definizione diversa da omicidio sia fonte di confusione e nient'altro. --l'Erinaceus^farnetica 16:21, 19 giu 2008 (CEST)

P.S. Ho aggiunto una nota disambigua in testa a infanticidio in condizioni di abbandono materiale e morale. Si potrebbe trasformare il redirect infanticidio in disambigua, ma non so se è il caso per una sola voce. Al limite si potrebbe trasformare in voce, che so, sul modello di en:Infanticide, per una trattazione storico-antropologica, al di là degli schematismi giuridici. Se può servire a eliminare la confusione... La voce Delitto di Cogne comunque va corretta. --l'Erinaceus^farnetica 20:18, 19 giu 2008 (CEST)

P.P.S. Creata la voce. Ora vedo come correggere qui. --l'Erinaceus^farnetica 22:03, 19 giu 2008 (CEST)

date di nascita

potrei concordare col togliere quella del bimbo vivente, ma per quello morto non capisco. Sara' anche sulla lapide del cimitero!--Bramfab Discorriamo 19:56, 28 lug 2008 (CEST)

Veramente io non capisco la necessità di queste date così (im)precise... Non è la biografia dei figli della signora Franzoni, bastano cenni. Il "circa", poi, conferisce un'approssimatività inammissibile in una voce su persone contemporanee. --l'Erinaceus^farnetica 10:06, 29 lug 2008 (CEST)

@Erinaceus, il circa non è opera mia, io tra l'altro avrei usato una iniziale del nome puntata e basta... per il bimbo morto hai ragione. Per i vivi, che devono già sopravvivere e crescere il più possibile normalmente in una situazione simile, non ritengo che siano utili le date. Su fonte giornalistica avrebbero dovuto addirittura ometterle. Che la data di nascita del figlio di una omicida e tutti i dettagli biografici siano enciclopedici, sono certo che concordi con me, in questo caso non è proprio vero. Ti prego di considerare che così non diamo un'informazione e basta. Ciao, --Borgolibero (msg) 14:12, 29 lug 2008 (CEST)

Ho rimesso la data di nascita del povero bimbo.--Bramfab Discorriamo 14:59, 29 lug 2008 (CEST)

concordo con te, Bramfab, ma non sarebbe meglio ridurre i dati biografici dei poveri bimbi sopravvissuti, per rispetto di quello straccio di vita personale che la spettacolarizzazione ha loro lasciato? I giornali si dimenticano... ma di qui a anni questi dati potrebbero ancora esserci su wikipedia, e non servono a nulla se non al sensazionalismo. Faccio presente che ho votato per la non cancellazione della voce, non e' una questione sulla enciclopedicità della vicenda in se --Borgolibero (msg) 15:03, 29 lug 2008 (CEST)

Non e' che ci sia molto da levare,anche perché' la loro eta' rientra in tutta la dinamica del processo e delle tematiche di difesa e accusa: Il maggiore andava alle elementari ed l' omicidio sarebbe avvenuto mentre attendeva lo scuolabus assieme alla madre. Se solo avesse avuto un anno in più non sarebbe credibile la tesi che la madre l'avrebbe accompagnato sul bordo della strada per attendere lo scuola bus. Viceversa per il minore vi e' tutto il discorso sul perché' percome venne concepito a ridosso della morte del fratello. Purtroppo avere una idea della loro eta', in questo caso serve.--Bramfab Discorriamo 15:20, 29 lug 2008 (CEST)

D'accordo, ma basta che emerga dalla voce. Specificarla in quel modo (soprattutto per Davide) è un po' ridicolo. --l'Erinaceus^farnetica 16:19, 29 lug 2008 (CEST)

Perché le fonti

Gente, perché avete inserito il "senza fonte" quando si dice che l'opinione pubblica si è spaccata in due? Non avete visto un TG qualunque. E tutta quella folla fuori dal tribunale, che tifava per la scagionazione della Franzoni? Mi auguro che vi rendiate conto che le fonti ci sono: basta accendere la televisione (anche se ora il clamore si è assopito). --Domyinik (msg) 18:47, 31 mar 2009 (CEST)

Mah, direi che non è una fonte verificabile. La verificabilità delle fonti non può consistere nel mero invito "ad accendere la televisione". E questo proprio perchè, come dici, ora la tv non parla più del caso Cogne. La tv è effimera, i libri invece sono una fonte permanente(e dunque verificabile). --Antiedipo (msg) 18:55, 31 mar 2009 (CEST)

La paura che si sfoci nell'eccesso con la richiesta di fonti per affermazioni qualsiasi si verifica in casi come questo, non si può dire nulla sua ora, ma di allora, ai tempi in cui la Franzone venne indagata è vero che l'opinione pubblica era divisa fra innocentisti e colpevolisti, e chiedere una fonte in merito mi sembra un uso eccessivo della policy. E' un po' come chiedere una fonte per l'affermazione che "La Franzoni respira aria". PersOnLine 19:45, 31 mar 2009 (CEST)

Dividere in più pagine

Per quale motivo in questa sezione è consigliato suddividere l'argomento in più pagine? Non vorremo mica scrivere le voci su ogni singolo personaggio coinvolto nella faccenda? --Mats 90 (msg) 14:57, 8 ott 2010 (CEST)

Mi sono sempre chiesto se durante le indagini si è potuto controllare se i capelli della mamma avessero schizzi di sangue,visto che lo stesso era ovungue,se è no,come è possibile lavare e asciugare quel tipo di capelli in così poco tempo? grazie per l'attenzione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.148.22.9 (discussioni · contributi) 00:08,19 ott 2010 (CEST).

Rilevanza mediatica a causa di Porta a Porta

Ma quale sarebbe la fonte che ci dice che la rilevanza mediatica del caso è stata determinata da Porta a Porta? Certamente quella trasmissione si occupò del caso, ma l'omicidio assunse grande rilevanza mediatica per una complesso di fattori e agenti (ne parlarono tutti). Per quale motivo una attribuzione così campata in aria debba essere nel primo paragrafo, quasi che fosse tassativo individuare la causa, non lo comprendo.

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parentele famose

Nulla si dice sulla parentela che si dava per certa tra la Franzoi e Prodi , da cui pare sia derivato l'intervento di Taormina per questa coppia di altrimenti sconosciuti valligiani.

Valligiani un bel niente: non sono cognein, vengono da ba pe lé-z-Ivrèye. --Zygo84 (msg) 09:58, 12 mar 2018 (CET)

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