Discussione:Donna romana (I - II secolo d.C.)

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Antica Roma bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (maggio 2013).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel maggio 2013

L'utente Antiedipo, profetizza che la voce che ancora deve essere terminata avrà le caratteristiche della non enciclopedicità semplicemente perché la sto scrivendo io che mi sono macchiato, a suo parere, della stessa colpa per un'altra voce. Ciò vuol dire che prima di scrivere una voce io e altri dovremo interpellare il suddetto utente per essere autorizzati a farlo?--Gierre (msg) 09:38, 21 mag 2008 (CEST)

Magari è il contrario(e la coda di paglia temo sia piuttosto appariscente): la tua abitudine di usare il template WIP ogni volta che crei una nuova voce, costringe gli altri a interpellare te per ogni correzione o dubbio (come ad es. di enciclopedicità). In sostanza è un metodo per frenare la collaborazione altrui nelle voci che tu scrivi. Che io sappia, sei solo tu a usare il template WIP con questa frequenza e regolarità. Cmq, apprezzo che hai modificato il titolo secondo la mia indicazione; manca però un chiaro riferimento al tipo di donna di cui si parla. Io la intitolerei "Condizione femminile nella Roma imperiale." E siamo sempre al limite della ricerca originale.--Antiedipo (msg) 12:06, 21 mag 2008 (CEST)

Il template {{E}} è stato aggiunto poche ore dopo l'inizio della stesura della voce. Non è il caso di aspettare e vedere come si sviluppa? E poi non ha messo il template WIP, ha messo il {{WIP open}} che dice: Se l'ultima modifica dell'utente risale a diversi giorni fa, per favore rimuovi il template. Diamogli tempo. Jalo 13:10, 21 mag 2008 (CEST)

Il template E serviva a favorire una riflessione costruttiva. Avrei fatto a meno di inserirlo, se l'utente gierre avesse rinunciato a fare ricorso al template WIP. Propongo quindi di togliere entrambi i template, se lo spirito deve essere quello di darsi ( a tutti, non solo a lui: non mi risulta che qui le voci siano di proprietà o usufrutto o locazione di un utente solo) tempo. --Antiedipo (msg) 14:28, 21 mag 2008 (CEST)

Forse più che parlare di usufrutto dovremmo dire che il template WIP serve per "prenotare" una voce, come dire che per un po' si vuole lavorare da soli in modo da svilupparla coerentemente; senza che due utenti la strutturino in due modi diversi. E quindi credo che il suo uso qui sia corretto.

La stessa cosa vale per il template E. Va messo nelle voci su cui qualche utente pone un dubbio di enciclopedicità. In questo senso è giusto metterlo, il mio era solo un appunto sul tempismo. Forse era meglio aspettare qualche giorno prima di farlo. Se avessimo davanti un nuovo arrivato che probabilmente si dimentica qui la voce per giorni potrebbe anche andare bene, ma Gierre è più che affidabile in questo. Possiamo discutere se sia enciclopedico o no, ma non adesso. Dobbiamo farlo sulla voce finita. Jalo 17:02, 21 mag 2008 (CEST)

il motivo di tanta fretta è nella volontà di agevolare l'utente gierre, affinché possa tener conto con la dovuta attenzione di indicazioni che ritengo essenziali a sviluppare la voce in modo più corretto. Avrei potuto farlo nella pagina di discussione o nella talk dell'utente, ma con il suddetto utente è praticamente impossibile avere un dialogo costruttivo, come ho sperimentato in numerose altre circostanze precedenti.Dunque ho dovuto scegliere un metodo più drastico per ottenere il medesimo risultato. --Antiedipo (msg) 18:44, 21 mag 2008 (CEST)

Ci tengo a dire che l'uso che si sta facendo del {{E}} è improprio, in quanto non si giustifica secondo quale criterio i contenuti della voce non siano enciclopedici. Nè la vaghezza del titolo nè l'organizzazione che non ti soddisfa sono criteri che rendono non enciclopedica una voce. I motivi per cui apporre il template li trovi qui. Allo stesso modo una voce comprovata da note è bibliografia non è una ricerca originale. Se non si provvederà a giustificare correttamente il dubbio di enciclopedicità, toglierò il template. Se invece quello che non soddisfa è l'impostazione della voce, se ne può parlare in questa pagina. Riguarda al WIP, il suo uso non è per nulla fuori dalle regole; eventuali modifiche, comunque, possono essere discusse nell'apposita pagina di discussione.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 18:34, 22 mag 2008 (CEST)

Ammirevole, questo tuo tentativo di arrocco. Ammirevole come tutte le volte che capita di assistere allo spettacolo dei realisti più realisti del re. Fatto sta che ho ampiamente giustificato l'uso del template E, che ritengo tuttora essere appropriato proprio come contromisura all'abuso del template WIP, che io ritengo contrario allo spirito WIKI soprattutto se usato con le modalità non collaborative proprie(le ho ampiamente conosciute)all'utente gierre. Ora il template E si può togliere, ma ti consiglio, d'ora in poi, di non ergerti a paladino delle policy, che sono soggette alla mia interpretazione così come alla tua. --Antiedipo (msg) 19:32, 22 mag 2008 (CEST)

Cerchiamo di non scaldarci gli animi, tutti quanti. Il template E lo mette un utente quando ha il dubbio che la voce non sia enciclopedica. Se ne è sicuro la mette in cancellazione, se ha solo il dubbio mette il template e ne parla (e fin qui è giusto quello che è successo). Quello che non condivido è la tua idea del template WIP, che è un template ufficiale di Wikipedia, e se non ti piace devi parlarne nella relativa pagina di discussione. Non puoi mettere il template E solo perché un altro ha usato un template accettato dalla comunità, e che tu non condividi. Jalo 20:51, 22 mag 2008 (CEST)

Caro Antiedipo, quello che vorrei cercare di farti capire è che il template E non va apposto se non ti piace come è organizzata la voce o se non ti soddisfa il titolo, ma se ritieni che gli argomenti trattati non debbano trovarsi su Wikipedia (in base ai criteri che ti ho sopra segnalato, e che dovresti ben conoscere). Ti invito, quindi, a studiare una soluzione alternativa, e a non abusare di un template, usandolo in modo del tutto improprio: tu stesso sostieni che i contenuti debbano esserci, seppure esposti in modo diverso. La soluzione al problema che poni (o - meglio - il modo per mettelo in evidenza) non è il template E. Le tue motivazioni sono legittimi e - per quanto mi riguarda - in parte condivisibili, ma il metodo è sbagliato. Punto.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:31, 22 mag 2008 (CEST)

Aggiungo: non mi sto ergendo a difesa delle policiy secondo la mia interpretazione, mi limito ad asserire che qui se ne sta facendo un uso incoerente.--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 22:33, 22 mag 2008 (CEST)

Il template E è stato tolto; insisto nel ribadire, tuttavia, che l'uso del template WIP rende quasi necessario, in caso di voci così vaghe e indefinite come questa, l'apposizione urgente di un dubbio di enciclopedicità, che riguarda non i contenuti già scritti, ma la voce nel suo complesso(visto che un solo utente praticamente se ne appropria). Ovviamente, quando la voce comincia ad essere più chiara nei suoi contenuti, si può rimuovere. Sottolineo cmq che questa voce è piuttosto carente, a mio avviso; per ragioni in parte simili a vita quotidiana dei romani, in parte diverse. Sin dall'incipit(che è completamente autorefenziale, cioè manca il riassunto delle puntate precedenti); inoltre, è piena zeppa di considerazioni personali spacciate per oggettive(ad es.: "In questo periodo le donne romane godono di una conquistata dignità ed autonomia", cosa che in realtà si riferisce solo alle aristocratiche più in vista, e cmq andrebbe relativizzato a specifici casi). Anche la stessa applicazione del concetto di femminismo all'età classica dell'impero, mi sembra una forzatura degna di una ricerca originale. E così via. Si attende dunque licenza di intervenire sulla voce, ovvero la rimozione del template WIP. --Antiedipo (msg) 09:44, 23 mag 2008 (CEST)