Discussione:Ferrari 250 Europa
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Il template direi che si possa togliere.--Ele piloni krati chiamami nella mia pagina di discussione e io ti risponderò nella tua!!! 17:30, 2 ott 2011 (CEST)
- Direi proprio di no, la voce è ancora totalmente da rivedere e mescola cose che dovrebbero stare su Ferrari 250 con altre che dovrebbero stare su Ferrari 250 Europa GT, oltre a contenere errori ortografici e sintattici. --Pil56 (msg) 09:40, 3 ott 2011 (CEST)
Bè almeno le fonti, i dati tecnici, le informazioni principali ci stanno ed è formattata a dovere.--Ele piloni krati chiamami nella mia pagina di discussione e io ti risponderò nella tua!!! 13:50, 3 ott 2011 (CEST)
Esame della voce modifica
L'esame si riferisce a questa versione:
La voce presenta i seguenti "difetti":
- Infobox: il campo bandiera contiene, anziché la bandiera italiana come da istruzioni del template, il simbolo della Ferrari che, oltretutto, essendo un marchio non può essere usato al di fuori della voce Ferrari
- Infobox: le descrizioni delle immagini sono tautologiche e, come da convenzioni, eliminabili
- Infobox: il periodo di produzione è errato o non coerente con il contenuto della voce
- Infobox: il numero di esemplari è errato o non coerente con il contenuto della voce
- Voce: La Ferrari 250 Europa è un'automobile Costruita dalla Ferrari nel 1953, prodotta in soli 18 esemplari, progettata per il mercato: oltre che non rispettare la formattazione e l'uso di maiuscole e minuscole, che non essere coerente con l'infobox e il resto della voce, è soprattutto senza senso: cosa significa "progettata per il mercato"?
- Voce: É stata presentata al salone di Parigi del 1953 come la prima vera Ferrari gran turismo, cioè la prima ferrari commercializzata in grande scala, oltre alla solita ortografia, le fonti, poco autorevoli e in evidente contraddizione tra loro in merito ai dati, non dicono proprio questo. Aggiungiamoci che se la Ferrari 212 Inter è stata costruita in 82 esemplari e questa in un numero di esemplari minore l'affermazione è senza fondamento.
- Voce: In america il modello fu presentato allo stand di Luigi Chinetti dove veniva esposta con una verniciatura bicolore: ortografia, link sbagliato e senza fonte.
- Voce: Il modello molto innovativo conclude la serie delle 212 (sostituisce la 212 Inter). La Ferrari 250 Europa assomiglia molto alla Ferrari 375 America, e le differenze sostanziali sono riguardanti il motore, infatti solo alcuni modelli della 250 montano un Motore Lampredi, mentre le altre montano un Colombo, a differenza della 375 che monta soltanto il motore Lampredi.: completamente errata nella forma e nella sostanza. Da nessuna parte c'è scritto che la 250 Europa ha avuto il motore Colombo che è stato utilizzato solo sulla 250 Europa GT (che ha un'altra voce).
- Voce: Rispetto a molte ferrari del periodo, utilizzate principalmente per le corse, questa è stata creata per essere commercializzata sul mercato e per attrarre i ricchi. Inizialmente il modello di Vignale fu utilizzato per realizzarne le prime 250 Europa. Poi il modello di Pininfarina subentrò e fu preferito a quello di Vignale e Ghia . Da allora Pininfarina diventò il progettatore principale Ferrari Per molto tempo a seguire, eccetto che per alcuni modelli di automobili. Sempre ortografia, in più "questa è stata creata per essere commercializzata sul mercato e per attrarre i ricchi" è una frase senza senso, "Inizialmente il modello di Vignale fu utilizzato per realizzarne le prime 250 Europa" sembrerebbe errata e non c'è alcuna spiegazione su quali fossero eventualmente le differenze.
- Voce: tutto il paragrafo "Forma e Carrozzeria" contiene affermazioni o personali (Le ruote a raggi bianchi o grigi contribuiscono all'eleganza della vettura), sbagliate (o le immagini sono sbagliate o i finestrini sono scorrevoli), imprecise (L'abitacolo è tipico delle Ferrari, volante ampio in legno e raggi in metallo, sedili neri in pelle e strumentazioni dietro il volante) visto che non c'era uno standard, anzi mi risulta che probabilmente questa sia stata la prima Ferrari ad avere la strumentazione dietro il volante mentre fino allora era nel centro dell'abitacolo. Infine "presenta inoltre una piccola presa d'aria sul cofano ma non possiede alcune caratteristiche come le prese d'aria laterali tipiche dei modelli da corsa. Le feritoie dietro le ruote anteriori e la presa d'aria sopra quelle anteriori aiutano a raffreddare il motore e i freni, oltre ad aumentare la grinta" è piena di contraddizioni; le prese d'aria le ha o non le ha? Dove sono nelle immagini?
- Voce: tutto il paragrafo Caratteristiche tecniche è "assurdo", in completa contraddizione con il resto della voce visto che unisce e mescola i dati di due vetture. In più "Le prestazioni non sono eccessive" è un'opinione personale.
Potrei anche andare avanti con le osservazioni ma credo si possa capire che il mio giudizio sia che la voce nella sua interezza è in questo momento ben poco valida e, visto soprattutto che le fonti disponibili sono poche e poco accurate, l'idea di fare una voce separata da Ferrari 250 Europa GT è ben poco opportuna. Resto del parere che una voce unica sia l'unica soluzione percorribile. --Pil56 (msg) 11:07, 20 ott 2011 (CEST)
L'infobox risistemato ha fonti ed è corretto , ho migliorato alcune informazioni dubbie, le fonti ci sono, Forma e carrozzeria è un paragrafo corretto, infatti le informazioni provengono dal libro (ovviamente scritte diversamente) o da siti internet autorevoli come "Conceptcarz". I finestrini sono effettivamente a compasso, infatti se guardi le immagini ti accorgi che una parte è scorrevole ma la seconda parte del finestrino (che infatti è diviso da un asta in metallo colorato in bianco) si apre ha compasso, non è vero che la voce si contraddice, infatti dice (dall'ultima revisione) che i secondi 40 esemplari successivi sono la Ferrari 250 Europa GT, dappertutto è scritto che è stata prodotta in soli 18 esemplari. -- Ele Piloni Krati vieni a chiacchierare? 13:15, 20 ott 2011 (CEST)
- Sei così attento che neanche ti sei accorto che il sito internet autorevole (!!!!) Conceptcarz direbbe in ogni caso nelle prime righe che gli esemplari prodotti sono 21 e poi più avanti nella stessa pagina che sono 18. Non solo, se tu stai facendo confusione nella voce, quel sito ne riesce a fare ancora di più, contraddicendosi ogni due righe e mescolando tutte le Ferrari 250 in un pastrocchio unico. In più le altre due fonti che hai inserito nella voce dicono una che gli esemplari costruiti furono 20 e l'altra che furono 16.
- Sei così sicuro di sapere la differenza tra un finestrino e un deflettore? E da dove si ricava che l'asta di metallo (!) è colorata di bianco?
- Comunque, dato che mi sembra di parlare con un muro di gomma, ho segnalato questa discussione al progetto trasporti, speriamo che qualcuno abbia del tempo da perdere per esaminare la situazione. --Pil56 (msg) 14:00, 20 ott 2011 (CEST)
- A parer mio la voce ha ragione di restare ma solo una volta che si sa quello che si sta scrivendo e solo una volta che si hanno fonti autorevoli dove pescare le informazioni, anche a me spesso mi viene voglia di fare voci così solo perché è bello che ci siano o reputo importante che l'oggetto della voce sia presente, ma non possiamo permetterci di difendere questa voglia ad ogni costo quando non ci sono fonti che ce la supportano o noi stessi che la scriviamo non siamo sicuri al 100% di quello che stiamo parlando. Quindi io consiglio di riportare alla voce più generica le informazioni corrette scritte qui sulla versione europa e iniziare un'attenta ricerca di informazioni (se veramente questo modello ti appassiona e ti interessa veramente fare una voce), studiarsela bene e poi una volta che si ha un'immagine ben nitida di ciò che si sta parlando con tanto di fondi credibili (anche libri o riviste) allora ri-creare la voce. Se una voce ha un'attenta analisi e studio alle spalle viene sempre fuori bene, io ti consiglio di far così vedrai che creerai un'ottima voce ;) --Pava (msg) 17:14, 20 ott 2011 (CEST)
- comunque a quanto ne so ( mi aiuto con uno speciale di Quattroruote: passione auto Ferrari: le stradali da 166 Inter alla 599GTB N°8 ) è la 250 GT che deriva dalla 250 Europa, inoltre con 250 Europa si intende il modello venduto nel mercato continentale in contrapposizione alle America. Si tratta della prima vettura realizzata da Ferrari in vista di una rpoduzione in scala, ed è identica alla 375 America ad eccezione del motore che nell'europa è un V12 della serie LAmpredi da 200CV e 210 Km/h massimi). Viene presentata nel 1953 con un'esemplare unico disegnato da Michelotti per Vignale. Poi c'è un dato di produzione: Pininfarina firma 14 delle 22 250Europa prodotte, quindi, a quanto scritto qui le europa prodotte in tutto sono 22. La 250 Europa nasce dal volere della ferrari di diversificare l'offerta a seconda dei mercati proponendo modelli "su misura" per il mercato stesso, senza però che ciò faccia aumentare troppo i prezzi. Quindi la 375 America e la 250 Europa sono due auto pressochè identiche cambiano solo nel motore e nel nome. La 375 monta un 4.5 litri l'europa invece monta un 3 litri. Le due auto hanno lo stesso passo: 2,8 metri (uno dei più lunghi passi della storia della Ferrari) che nella 250 GT viene accorciato. Il libretto che sto leggendo definisce comunque l'europa una vettura 4 stile che raggiunge la sua perfezione nel suo aggiornamento alla versione 250 GT, definita una pietra miliare dell'automobile. --Pava (msg) 17:30, 20 ott 2011 (CEST)
- A parer mio la voce ha ragione di restare ma solo una volta che si sa quello che si sta scrivendo e solo una volta che si hanno fonti autorevoli dove pescare le informazioni, anche a me spesso mi viene voglia di fare voci così solo perché è bello che ci siano o reputo importante che l'oggetto della voce sia presente, ma non possiamo permetterci di difendere questa voglia ad ogni costo quando non ci sono fonti che ce la supportano o noi stessi che la scriviamo non siamo sicuri al 100% di quello che stiamo parlando. Quindi io consiglio di riportare alla voce più generica le informazioni corrette scritte qui sulla versione europa e iniziare un'attenta ricerca di informazioni (se veramente questo modello ti appassiona e ti interessa veramente fare una voce), studiarsela bene e poi una volta che si ha un'immagine ben nitida di ciò che si sta parlando con tanto di fondi credibili (anche libri o riviste) allora ri-creare la voce. Se una voce ha un'attenta analisi e studio alle spalle viene sempre fuori bene, io ti consiglio di far così vedrai che creerai un'ottima voce ;) --Pava (msg) 17:14, 20 ott 2011 (CEST)
Quindi, dopo l'osservazione fatta, la voce, come ha già detto Pil56 risulta decisamente sbagliata in molte sue parti, lascia perdere colombo e la 250GT, concentrati sulla Europa e riporta informazioni giuste e dettagliate solo su di essa, altrimenti la voce, così com'è risulta inutile e crea solo confusione nel lettore. --Pava (msg) 17:33, 20 ott 2011 (CEST)
- Ho corretto qualcosa. -- Ele Piloni Krati vieni a chiacchierare? 19:08, 21 ott 2011 (CEST)
- secondo me tu ti diverti a prendermi in giro, io la propongo per la cancellazione poi si vedrà --Pava (msg) 23:20, 21 ott 2011 (CEST)
- no, non sto prendendo in giro nessuno, io la modifico nel mio sandbox e ogni tanto cambio qualcosa, sto cercando di migliorare la pagina e basta, non vedo la presa in giro. Se ti riferisci alla mia frase precedente ho scritto che ho migliorato qualcosa, non che ora la pagina è apposto e che non continui a migliorarla. -- Ele Piloni Krati vieni a chiacchierare? 09:43, 22 ott 2011 (CEST)
- Il sandbox è qui, se volete dare un' occhiata o modificare, fate pure. Al momento ci sono poche differenze rispetto alla voce. -- Ele Piloni Krati vieni a chiacchierare? 10:04, 22 ott 2011 (CEST)
- cosa vuol dire la parte del template " esemplari da 18 a 22" ? se non li sai non si scrive niente, se invece riporti una fonte certa che dice 22 metti 22, è questa filosofia secondo me che manca in questa voce, prima ci si documenta e poi si rifà la voce da zero tutta giusta con fonti giuste, modificare così spulciando qua e la senza risolvere il problema non serve a niente. Questa è un'enciclopedia, il nostro scopo è informare, non possiamo tenere voci approssimative o errate. Questa voce è nata male, o la si rifà a modo o si cancella secondo me, e l'unico modo per rifarla a modo è prendere una o più fonti attendibili, riportare quello e solo quello che vi è scritto e citare la fonte. Sebbene io su wikipedia ci metto le mie passioni, wiki non è un blog dove noi scriviamo cose che ci appassionano magari permettendoci di essere vaghi su qualcosa, wiki deve informare e la priorità assoluta è quella. --Pava (msg) 15:42, 22 ott 2011 (CEST)
- Io allora la rifaccio in sndbox. Comunque mi pare che le fonti ci siano. Riguardo gli esemplari prodotti in effetti è un problema perchè molti siti e il libro che sta come fonte nella pagina dicono che le 250 europa sono 18, altre dicono che sono 16 o 20 o 22 come prima scritto da Pil56.
- si vede che non sono attendibili quelle, finora l'unica cosa attendibile che ho visto io è quello che ho scritto io che riporta quattroruote in quel volume cartaceo, ma tra i link che ci sono sulla voce, non vedo nessuna fonte tranne le schede tecniche (riferita al modello europa perchè di questo si parla) attendibile, e con solo dati tecnici non si può fare una voce --Pava (msg) 16:48, 22 ott 2011 (CEST)
- Io allora la rifaccio in sndbox. Comunque mi pare che le fonti ci siano. Riguardo gli esemplari prodotti in effetti è un problema perchè molti siti e il libro che sta come fonte nella pagina dicono che le 250 europa sono 18, altre dicono che sono 16 o 20 o 22 come prima scritto da Pil56.
- cosa vuol dire la parte del template " esemplari da 18 a 22" ? se non li sai non si scrive niente, se invece riporti una fonte certa che dice 22 metti 22, è questa filosofia secondo me che manca in questa voce, prima ci si documenta e poi si rifà la voce da zero tutta giusta con fonti giuste, modificare così spulciando qua e la senza risolvere il problema non serve a niente. Questa è un'enciclopedia, il nostro scopo è informare, non possiamo tenere voci approssimative o errate. Questa voce è nata male, o la si rifà a modo o si cancella secondo me, e l'unico modo per rifarla a modo è prendere una o più fonti attendibili, riportare quello e solo quello che vi è scritto e citare la fonte. Sebbene io su wikipedia ci metto le mie passioni, wiki non è un blog dove noi scriviamo cose che ci appassionano magari permettendoci di essere vaghi su qualcosa, wiki deve informare e la priorità assoluta è quella. --Pava (msg) 15:42, 22 ott 2011 (CEST)
- secondo me tu ti diverti a prendermi in giro, io la propongo per la cancellazione poi si vedrà --Pava (msg) 23:20, 21 ott 2011 (CEST)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ferrari 250 Europa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100902112211/http://www.ferrari.com/Italian/GT_Sport_Cars/Classiche/Tutti_i_modelli/Pages/250_Europa.aspx per http://www.ferrari.com/Italian/GT_Sport_Cars/Classiche/Tutti_i_modelli/Pages/250_Europa.aspx
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:06, 2 set 2019 (CEST)