Discussione:Germania Ovest

Cambio bandiera

Ho ripristinato la bandiera della Germania Ovest identica a quella attuale della Germania unificata, poiché non si fa menzione di quella bandiera come ufficiale alla voce Bandiera_tedesca. Anche le voci della wikipedia inglese e tedesca e nemmeno le voci riguardanti West Germany e Westdeutschland. -- Tano-kun✫タノくん 14:23, 10 ott 2007 (CEST)

Dissoluzione

Cosa significa dissoluzione esistente?--Daino85 14:05, 4 gen 2008 (CET)

Nome ufficiale

OK, ci avevo provato. Ma pazienza. Che il nome ufficiale in italiano sia "...di Germania" e non "...tedesca" risulta da tutti gli atti ufficiali, a cominciare da lettere inviate dall'ambasciata o anche dal sito internet. Qui per qualche motivo deve restare la versione errata. Confesso che non ne capisco il motivo, ma non perdo certo altro tempo (e ce ne sarebbero, di correzioni da fare) con discussioni su fatti pubblicamente consultabili... --BerlinerSchule (msg) 01:10, 27 gen 2012 (CET)

Aggiungo che l'errore era stato rilevato anche da altri utenti. E che bisogno c'è di riempire le pagine utente altrui? Cmq rimanga l'errore, va bene così. --BerlinerSchule (msg) 01:34, 27 gen 2012 (CET)

Entrambi, malgrado le indicazioni ripetute, sembrate rifiutare delle evidenze:

1. se repubblica federale tedesca è errato, ad utilizzarlo siamo in buona compagnia (per dire il testo in italiano del trattato di istituzione della comunità europera del carbone e dell'acciaio)
2. uno dei pilastri (ossia principi fondatori e inderogabili) di Wikipedia è la verificabilità delle informazioni: "voi italiani sbagliate", "me l'ha detto l'ambasciatore", "sta su tutti i documenti ufficiali" (tutti?) non è esibire le fonti richieste (volendo dirla tutta è esasperare inutilmente l'interlocutore alle due del mattino...)
3. anche ove la prevalenza delle fonti deponesse a favore della modifica a seguito della discussione, questa va effettuata in forma organica in un mucchio di posti (titoli di voce, template e una marea di wikilink) anziché per iniziative estemporanee a macchia di leopardo.

Perciò da qui in avanti si attendono fonti e discussioni mantenute sul piano della razionalità argomentativa in merito alla questione. Massima disponibilità nel trattarla in linea con le finalità e le modalità enciclopediche, pazienza esaurita per tutto il resto.--Shivanarayana (msg) 09:20, 27 gen 2012 (CET)

segnalata la questione nel progetto di competenza per portarla all'attenzione di utenze interessate/competenti.--Shivanarayana (msg) 09:30, 27 gen 2012 (CET)

Quell'altro non sono io, vuoi capirlo!!! Non ho certo scritto "voi italiani sbagliate" o "me l'ha detto l'ambasciatore"!!! Ho solo linkato il sito dell'ambasciata e rimandato ai documenti ufficiali. Quindi è una sfacciataggine accusarmi del tono usato da un altro utente (che in merito cmq ha ragione). In ogni caso grazie al tuo comportamento chiudo con WP, come hanno già fatto molti altri. --BerlinerSchule (msg) 10:22, 27 gen 2012 (CET)

Mi attengo a quanto scritto sopra e visto che ripetuti tentativi di spiegazione non hanno dato esito non insisterò di certo qui. La questione resta aperta e affrontabile, anche senza un contributo costruttivo in fonti e argomentazioni che non vuoi dare, addio.--Shivanarayana (msg) 11:36, 27 gen 2012 (CET)

Forse perché' la parola Germania ricordava ancora troppo la "Germania nazista", per cui era un termine abbastanza taboo, vi garantisco che prima della caduta del muro il termine usato era "Repubblica federale tedesca" e Germania era usato solamente quando si trattava in qualche modo di mettere in relazione o confronto Germania dell'Est e Germania dell'Ovest e sempre congiunto con l'indicazione est o ovest. Anzi aggiungo che il nome di repubblica Federale di "Germania" avrebbe scatenato una durissima risposta da parte dell'URSS proprio per le motivazioni storico-politiche e ideologiche associabili. Se poi con la riunificazione, la caduta di ogni possibile intervento militare sovietico, ecc, ecc abbia anche portato al cambio formale del nome, con inserimento del termine Germania, e' possibile, ma un nome simile negli anni '50 sarebbe stato un "casus belli" sicuro.--Bramfab Discorriamo 17:32, 27 gen 2012 (CET)

Uhm, in tedesco erano Bundesrepublik Deutschland (di cui stiamo parlando) e Deutsche Demokratische Republik, per cui conteneva il nome Germania - se ci fosse stato veramente il problema con l'URSS non si sarebbe usato il sostantivo in tedesco, IMHO. La traduzione più letterale dovrebbe essere "Repubblica Federale di Germania" (con qualche dubbio che il "di" sia corretto, lascio la parola a chi conosce il tedesco). La Treccani usa "Repubblica Federale di Germania". Da notare che il nome ufficiale non è cambiato con l'unificazione. --Cruccone (msg) 18:44, 27 gen 2012 (CET)

Sì, il "di" ci va: in tedesco non viene usata alcuna preposizione in espressioni che invece, nella corretta traduzione in italiano, la richiedono. Ad es. "Stadt München" -> "la città di Monaco". -- Rojelio (dimmi tutto) 19:01, 27 gen 2012 (CET)

Eppure credetemi in italiano (pre_caduta muro) si usava : Repubblica federale tedesca. Non essendo un linguista chiedo (non fosse altro che per mia curiosita' personale) come si traduce tedesco in "lingua tedesca"? --Bramfab Discorriamo 12:48, 30 gen 2012 (CET)

Mi spiace che BerlinerSchule, sicuramente più informato di molti di noi sulla questione, non abbia avuto la pazienza di continuare il dibattito e aiutare a dirimere la questione nel modo più soddisfacente e corretto. Sollevava ad esempio anche la questione che la Repubblica Federale Tedesca (o di Germania) non era finita nel 1990 come indicato nella tabella sinottica. In effetti se si può dire che la Germania Ovest è "finita" nel 1990, non credo proprio che lo stesso di possa dire della Bundesrepublik Deutschland. Non varrebbe la pena chiarire che a finire nel 1990 sono solo "finite" la Germania Est e la Germania Ovest (intesa come Germania federale non riunificata) ma non la Repubblica Federale di Germania? Dato che è stata la Germania est ad unirsi a quella ovest, ha senso usare in questa voce il template:Stato storico? NB. Non c'è questa voce in lingua tedesca... -- Basilicofresco (msg) 21:11, 17 ago 2012 (CEST)

Fine della Germania Ovest

Dire che la Germania Ovest sia finita nel 1990 è un grave errore: come è noto, la Repubblica Federale di Germania (questo il suo nome corretto) è stata fondata nel 1949 ed esiste tuttora.
Nel 1990 l'unica ad essere "finita" fu la Repubblica Democratica (cosiddetta "Germania Est") i cui territori aderirono alla RFG con la denominazione di "nuovi Bundesländer".--Friedrichstrasse (msg) 16:34, 18 ago 2014 (CEST)

EDIT: Vedo che il messaggio precedente al mio, dell'utente Basilicofresco, esprimeva le mie stesse perplessità, ma sono passati due anni.--Friedrichstrasse (msg) 16:36, 18 ago 2014 (CEST)

Hai ragione, formalmente è stata la DDR ad aderire alla Repubblica Federale Tedesca, è la denominazione "Germania Ovest" ad essere caduta in disuso col venir meno della divisione del paese. Ci metto una nota, penso possa bastare. --Paginazero - Ø 16:38, 18 ago 2014 (CEST)

Mi pare una soluzione soddisfacente.--Friedrichstrasse (msg) 16:47, 18 ago 2014 (CEST)