Discussione:John Koenig
Enciclopedicità John Koenig modifica
Ho appena visto che è stato inserito un avviso di dubbia enciclopedicità alla pagina di John Koenig. Ma scherziamo? Il personaggio principe di una delle più iconiche serie di fantascienza mai realizzate? [joke mode on] viene quasi da domandare a chi ha messo l'avviso, citando Checco Zalone, "Ma è del mestiere, questo?" :-D E perché non mettiamo un dubbio di enciclopedicità a Luke Skywalker o a Edward Straker o a James T. Kirk? [joke mode off] --Ferdinando Scala (Rubra Mater) 15:35, 27 nov 2022 (CET)
Avvisi e dintorni modifica
Ciao a Tutti,
e in particolare a @Ferdinando Scala, @L'Ospite Inatteso, @Mannivu e @Michi81 (mi permetto di pingarvi perché ho visto che avete, ma non solo voi, messo mano alla voce). In passato ho avuto modo di confrontarmi costruttivamente con @Kirk39 (e pingo pure lui) riguardo all'uso degli avvisi e la mia domanda è la seguente: non sono un po' troppi 4 avvisi per una voce di nemmeno 30 righe? Non sarebbe il caso di discutere/mettere ai voti l'enciclopedicità della voce?
Non voglio iniziare una Discussione con la D maiuscola ma, visto che il dubbio c'è (e, a mio avviso, è giusto che ci sia, ma è solo una mia opinione), non sarebbe il caso di aprire un confronto civile e decidere insieme serenamente il da farsi?
Grazie, attendo le vostre idee e anche quelle di chi passa di qua per caso e che non ho pingato.
Buon Wiki e spero a presto ^_^ --Cipintina (msg) 17:43, 30 dic 2023 (CET)
- @Cipintina siccome si riferiscono a problematiche diverse direi di no. --Mannivu · ✉ 19:13, 30 dic 2023 (CET)
- @Cipintina I quattro avvisi al momento attuale ci stanno... basterebbe lavorare un po' sulla voce per ridurli. Riguardo l'enciclopedicità della voce, non posso esprimermi con cognizione di causa, ancorché tenderei ad essere d'accordo con te. Grazie e buon Wiki a te, --Michi81 (msg) 09:07, 31 dic 2023 (CET)
- IMHO gli avvisi ci stanno. Come detto da chi mi ha preceduto, il problema non sono gli avvisi ma il contenuto della voce, che attualmente è decisamente un po' troppo POV. Contiene solo la storia del personaggio nell'universo fittizio di Spazio 1999 e questo ne fa un problema di enciclopedicità, perché altrimenti, se ben trattata dal punto di vista anche dell'impatto culturale avuto dalla serie, IMHO enciclopedica lo è eccome. Di conseguenza: mancano le fonti, va wikificata ed è poco più che un abbozzo. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:18, 31 dic 2023 (CET)
- Ho dato una sistemata, wikificato e ampliato. Ma mi sono accorto che La storia del personaggio è scritta in modo piuttosto incerto. Sembra tradotta in modo un po' imperfetto dall'inglese. Va rivista e sistemata (magari si sapesse quale ne è la fonte, visto che nella Wiki in inglese non esiste una voce sul personaggio). P.S.: ah, per il merchandising in realtà esistono anche altri prodotti, in particolare la Mattel ne ha fatto una serie di action figure che sono anche migliori rispetto a quelle della Mego. Ma so dove trovare fonti per i Mego, per la Mattel ho cercato velocemente e superficialmente qualcosa senza trovare niente di affidabile. Bisogna cercare meglio. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:00, 31 dic 2023 (CET)
- IMHO gli avvisi ci stanno. Come detto da chi mi ha preceduto, il problema non sono gli avvisi ma il contenuto della voce, che attualmente è decisamente un po' troppo POV. Contiene solo la storia del personaggio nell'universo fittizio di Spazio 1999 e questo ne fa un problema di enciclopedicità, perché altrimenti, se ben trattata dal punto di vista anche dell'impatto culturale avuto dalla serie, IMHO enciclopedica lo è eccome. Di conseguenza: mancano le fonti, va wikificata ed è poco più che un abbozzo. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:18, 31 dic 2023 (CET)
- @Cipintina I quattro avvisi al momento attuale ci stanno... basterebbe lavorare un po' sulla voce per ridurli. Riguardo l'enciclopedicità della voce, non posso esprimermi con cognizione di causa, ancorché tenderei ad essere d'accordo con te. Grazie e buon Wiki a te, --Michi81 (msg) 09:07, 31 dic 2023 (CET)
Ho dato una buona scorsa al testo, che adesso è scritto almeno in un italiano comprensibile, ed ampliato al voce fino alla narrazione degli eventi dell'episodio "Separazione". Di conseguenza ho tolto gli avvisi di abbozzo e forma migliorabile. Capiamo come superare la questione enciclopedicità, che a me pare essere assolutamente senza fondamento. John Koenig è il personaggio principale di una delle serie di fantascienza che più hanno avuto impatto sull'immaginario collettivo degli ultimi quarant'anni. O diciamo che Spazio 1999 non è enciclopedica (impossibile), oppure definire John Koening non enciclopedico è IMHO una contraddizione in termini.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:35, 5 mar 2024 (CET)
- Ho messo dentro anche un po' di libri, dovrebbe essere sufficiente.Ferdinando Scala (Rubra Mater) 16:54, 5 mar 2024 (CET)
- Non si rimuovono gli avvisi prima di aver ottenuto il consenso in discussione. I libri sono indicativi come bibliografia, le fonti devono essere rappresentate da note puntuali. Aiuto:Note, WP:Uso delle fonti. Gli altri avvisi, in particolare quello in merito all'enciclopedicità vanno comunque prima discussi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:35, 5 mar 2024 (CET)
- Aggiungo anche che l'elenco opere e la bibliografia sono due cose distinte e separate. Quella inserita da te è una bibliografia e come tale va inserita dopo le note. Nella sezione Pubblicazioni si inseriscono romanzi, "novelizzazioni" e fumetti. Oltretutto hai inserito un elenco fuori standard e da formattare. Meglio se si usa il template {{Cita libro}}. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:40, 5 mar 2024 (CET)
- Come ti ho scritto anche in chat tua, IMHO darmi un avviso di vandalismo è un tantinello eccessivo. Possiamo discutere sull'enciclopedicità, ma la voce non è più un abbozzo ed è scritta - spero - in un italiano intellegibile e scevro da errori, contrariamente a prima. Eliminiamo almeno quei due?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 17:48, 5 mar 2024 (CET)
- Secondo me non è eccessivo, perché per rimuovere gli avvisi si risolve il problema e/o si attende che vi sia il consenso per farlo in discussione. La voce è tutt'ora un abbozzo, quel che ci troviamo dentro è, come segnalato dall'avviso E: "riporta esclusivamente informazioni raccolte dalle varie puntate". Per me ci starebbe tutto anche un avviso {{Finzione}}, ma ce ne sono già quattro. In quanto a fonti, la maggior parte è costituita dal titolo degli episodi. Manca totalmente una analisi dello sviluppo del personaggio, dell'impatto nella cultura di massa, della sua rilevanza in quanto fenomeno sociale. Manca una sezione dedicata all'accoglienza presso il pubblico e soprattutto presso la critica. Decisamente la voce è un abbozzo. Se hai corretto la forma (non l'ho ancora riletta) si può certamente rimuovere il {{Correggere}}, ma bisogna attendere il consenso, quanto meno che anche qualcun altro rilegga la voce. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:56, 5 mar 2024 (CET)
- Aggiungo comunque che secondo me è enciclopedico. Il problema è che così com'è ora non posso dar torto a chi ha inserito l'avviso. Sviluppiamo meglio la voce, aggiungiamo impatto e analisi critiche, con le dovute, accurate fonti. Poi allora potremmo rimuovere l'avviso. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:58, 5 mar 2024 (CET)
- Secondo me non è eccessivo, perché per rimuovere gli avvisi si risolve il problema e/o si attende che vi sia il consenso per farlo in discussione. La voce è tutt'ora un abbozzo, quel che ci troviamo dentro è, come segnalato dall'avviso E: "riporta esclusivamente informazioni raccolte dalle varie puntate". Per me ci starebbe tutto anche un avviso {{Finzione}}, ma ce ne sono già quattro. In quanto a fonti, la maggior parte è costituita dal titolo degli episodi. Manca totalmente una analisi dello sviluppo del personaggio, dell'impatto nella cultura di massa, della sua rilevanza in quanto fenomeno sociale. Manca una sezione dedicata all'accoglienza presso il pubblico e soprattutto presso la critica. Decisamente la voce è un abbozzo. Se hai corretto la forma (non l'ho ancora riletta) si può certamente rimuovere il {{Correggere}}, ma bisogna attendere il consenso, quanto meno che anche qualcun altro rilegga la voce. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:56, 5 mar 2024 (CET)
- Come ti ho scritto anche in chat tua, IMHO darmi un avviso di vandalismo è un tantinello eccessivo. Possiamo discutere sull'enciclopedicità, ma la voce non è più un abbozzo ed è scritta - spero - in un italiano intellegibile e scevro da errori, contrariamente a prima. Eliminiamo almeno quei due?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 17:48, 5 mar 2024 (CET)
- Aggiungo anche che l'elenco opere e la bibliografia sono due cose distinte e separate. Quella inserita da te è una bibliografia e come tale va inserita dopo le note. Nella sezione Pubblicazioni si inseriscono romanzi, "novelizzazioni" e fumetti. Oltretutto hai inserito un elenco fuori standard e da formattare. Meglio se si usa il template {{Cita libro}}. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:40, 5 mar 2024 (CET)
- Non si rimuovono gli avvisi prima di aver ottenuto il consenso in discussione. I libri sono indicativi come bibliografia, le fonti devono essere rappresentate da note puntuali. Aiuto:Note, WP:Uso delle fonti. Gli altri avvisi, in particolare quello in merito all'enciclopedicità vanno comunque prima discussi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:35, 5 mar 2024 (CET)