Discussione:Levante (regione storica)

Seri dubbi

La voce è priva di note, propone un significato geograficamente riduttivo del termine, escludendo persino i paesi ex ottomani. A me pare una RO. Ho aggiunto avvisi F e V. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 22:29, 7 ago 2013 (CEST)

Ignisdelavega afferma "il concetto esiste. Tag errato". Certamente ho usato un avviso un po' forte, ma la voce fornisce informazioni decisamente errate (imho, naturalmente). Quindi provo a inserire il "C" e chiedo aiuto. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 22:02, 11 ott 2013 (CEST)

Ma cosa esattamente non ti convince? Significato riduttivo? A me pare la voce chiarisca che non c'è un significato univoco, quindi come fa ad essere riduttivo?

Gli Ottomani sono espressamente citati.

Comunque ti confermo che in protostoria e storia antica il termine è ampiamente usato e corrisponde a "Siria-Palestina". Vedi ad es. qui, p. 9. Come vedi, Siria, Palestina, Libano. pequod76^talk 01:10, 5 nov 2013 (CET)

È che non c'è quasi nulla sul web: quel poco, solitamente discorsivo, definisce Levante anche Irak e Iran, Egitto e Libia, a volte va fino allo Yemen. Oppure ti manda al Giappone, "impero del Sol levante". Chi ne parla (la solita Treccani, p.es.) dice che il Medio Oriente è un'area geografica comprendente i paesi africani e asiatici che si affacciano o gravitano sul Mediterraneo orientale; aggiunge che in passato erano detti anche paesi del Levante o Levante. Mi sembra quindi un termine poco usato e ormai obsoleto, per una voce che escluderebbe una bella fetta di Africa mediterranea. (e chissà che altro). Su wiktionary si legge questo. Non essendo un esperto di quella parte del mondo, ho dei dubbi. (Ti sarai accorto che su wiki non sono un inclusore, anzi!) --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:44, 5 nov 2013 (CET)

Il libro che ti ho linkato è del 2002 e ha "Levant" nel titolo e, ti ripeto, lo trovi in qualsiasi testo di protostoria e storia antica ad indicare una porzione significativa della Mezzaluna fertile. Né Levante, né Vicino Oriente, né Medio Oriente sono toponimi stabili. Hanno una loro storia "prossemica", se così posso dire, in cui va sempre chiarito chi è il soggetto che detiene il "point of view", determinando prossimità o distanza, e orientamento.

Il problema è che quando metti un avviso C (o P), esso deve essere "falsificabile". Questi "seri dubbi" mi sembrano determinati più dalla tua poca familiarità con il concetto (scusa la franchezza), e a queste condizioni i tag non potrebbero mai essere risolti. Per questo ti chiedo di essere più specifico e di indicare le porzioni di testo che ti sembrano poco accurate. Il concetto c'è ed è conosciutissimo. Non c'è quasi nulla sul web barra Ne so poco non significa e non può significare "informazioni decisamente errate"!! Come fai a giungere a conclusioni così definite se non hai familiarità con il concetto? Per questo ti chiedo: indicami schematicamente i punti che trovi errati e cerchiamo qualche fonte per aggiustare. Ma se il dubbio è ancora {{V}} allora non posso che chiederti di documentarti... Scusami, non voglio sembrare presuntuoso, mi interessa capire meglio le tue motivazioni. Ciao! pequod76^talk 15:19, 5 nov 2013 (CET)

Come anche tu scrivi, "il Levante" non è un toponimo stabile. Per un italiano anche la Croazia è a levante, nella Repubblica Veneta erano detti levantini i veneziani dei fondachi orientali, il Giappone era l'impero del sol levante ecc. Quindi non mi pare sufficiente una pubblicazione (o qualche) per definire i confini del Levante. La voce inizia proprio definendone i confini. Senza fonti non posso dire che ha ragione né che il Levante comprende pure i territori dell'ex impero ottomano o - che so - tutta l'Asia centro-meridonale. Ho ammesso dall'inizio che non sono un orientalista, anche se mastico abbastanza storia per sapere che la definizione esiste (anche se antiquata), quindi il mio dubbio speravo lo sciogliesse chi conosce meglio periodi storici e definizioni geopolitiche "medio orientali". Se qualcuno ha fonti che non mi danno torto, si potrebbe modificare l'incipit amplando i confini (io non ho libri di geografia asiatica), altrimenti non ne faccio un problema. Ma così com'è, la delimitazione nella voce non mi convince. Comunque ora spiego il dubbio nell'avviso. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 19:12, 5 nov 2013 (CET)

Forse va specificato il disambiguante tra parentesi, perché tu stai ponendo un problema di ambiguità. È chiaro che nel linguaggio comune a parlare di Levante si parla indistintamente di Oriente. Ora capisco meglio le tue perplessità e trovo siano giustificate. C'è un bias linguistico-culturale di mezzo: per gli anglofoni Levant non coincide con East o Orient, ma è un termine più circoscritto. Da noi, invece, c'è una sostanziale sinonimia: levante, oriente, est, sempre il verso da cui sorge il Sole. Fatta salva l'intenzione e il tema della voce di cui discutiamo, che corrisponde a Levant, dobbiamo in effetti trovare un modo di collocare adeguatamente queste informazioni. In concreto, potremmo forse spostare la presente voce a Levante (archeologia) e dividere (e talvolta ripetere) informazioni tra questa voce e la generica Est. pequod76^talk 21:33, 5 nov 2013 (CET)

Bene, sono riuscito a spiegarmi. Hai ragione a proporre di spostare. Ma scrivere "archeologia" non taglia fuori la collocazione geografica e i riferimenti storici meno antichi? Comunque per me va bene come dici tu...--Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 22:30, 5 nov 2013 (CET)

Non saprei, magari chiediamo aiuto al bar generalista? La mia era una proposta orientativa... :) Cmq, non taglia la collocazione geografica (perché è un toponimo in quel contesto), però si i riferimenti storici meno antichi: questi secondi, però, erano quelli che immaginavo si potessero spostare in "Est". Io, data la difficoltà della questione, eviterei di risolverla tra me e te, ci serve aiuto. pequod76^talk 22:46, 5 nov 2013 (CET)

Concordo. Andiamo al bar. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 13:30, 6 nov 2013 (CET)

forse potremmo stralciare la voce e aggregarla ad un'altra, che ne so ad esempio punti cardinali... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.203.239.178 (discussioni · contributi) 20:47, 6 novembre 2013.

[← Rientro] I ragionamenti di Il Tuchino e nell'ultimo messaggio di Pequod mi paiono corretti: il termine italiano - a meno che non si trovino fonti storiche autorevoli che dicano il contrario - ha un significato vago e relativo all'oggetto di cui si parla (Sestri Levante o Sestri Ponente, tanto per fare un esempio che mi aveva colpito, in questo caso il riferimento è.. un comune). Spostamento e integrazione delle rimanenze mi sembrano una buona idea. --Lucas ✉ 14:44, 7 nov 2013 (CET)

Spostamento a Levante (regione storica)?

Potrebbe essere una soluzione? Mi pare che l'unica regione storica chiaramente definita così sia quella relativa alla Mezzaluna Fertile, con confini non univocamente individuati, ma che sicuramente non comprendono lo Yemen o Zipangu (di cui val la pena notare che nel Milione "è una isola in levante"). In voce si può fare un cenno all'ambiguità "originaria" del termine, ma la voce dovrebbe trattare del Levant. Il Paese del Sol Levante non credo venga abitualmente indicato come "Levante" (a parte l'uso di Marco Polo, che può ben essere menzionato in voce). [@ Il Tuchino] Che ne pensi? pequod ^Ƿƿ 20:03, 29 apr 2018 (CEST)

[@ Lucas]? pequod ^Ƿƿ 20:04, 29 apr 2018 (CEST)

Direi di si, migliora la chiarezza. Un buon passo avanti. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 07:59, 30 apr 2018 (CEST)

Ok, spostata e un minimo sistemata. https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Levante_%28regione_storica%29&type=revision&diff=96557950&oldid=95805765 --pequod76^sock 16:02, 30 apr 2018 (CEST)