Discussione:Loca (AKA 7even)
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Ultimo commento: 2 anni fa, lasciato da Umberto Olivo in merito all'argomento Motivazioni di E decadute
Richiesta rimozione avviso presunta non enciclopedicità modifica
Visti i risultati ottenuti dal brano (piazzamento in FIMI, certificazione, esibizioni in show musicali) chiedo alla comunità di Wikipedia se sia il caso di optare per la rimozione dell'avviso di presunta non enciclopedicità. --Umberto Olivo (msg) 16:48, 2 lug 2021 (CEST)
- Il singolo, con un successo commerciale di questa portata, è indubbiamente enciclopedico (ha, al momento, un platino e un 2º posto). Si era deciso di procedere così anche con Bando (diff111668229, quando Anna non era ancora enciclopedica), usando il parametro
|artistaaltronel template album. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 17:52, 3 lug 2021 (CEST)- Concordo con entrambi sulla rimozione dell'avviso. --Lrt000 »SMS 00:08, 4 lug 2021 (CEST)
- Concordo pure io, i conseguimenti del singolo sono indipendenti dall'enciclopedicità non automatica del cantante. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 22:53, 5 lug 2021 (CEST)
- Personalmente sono dell'idea "opposta": è più "facile" che sia enciclopedico un cantante (o un gruppo) che un suo singolo brano (pure di successo). Nondimeno, perlomeno in questo settore, abbiamo delle indicazioni precise: WP:CANTANTI, WP:CANZONI e WP:ALBUM. Se stiamo dentro quei criteri nessuno, credo, chiederà la cancellazione, in mancanza - se lo si ritiene - si cambiano i criteri, ma finché quelli sono si continua socraticamente ad applicarli. --TrinacrianGolem (msg) 23:10, 5 lug 2021 (CEST)
- Anche io sono dell'idea "opposta", trovo davvero troppe maglie larghe per questi artisti, grazie a giustificazioni traballanti. Se pensiamo che la Carrà(!!!) in sessant'anni di megasuccessi ha raccolto "solo" ventidue dischi di platino/ oro, mentre ci sono artisti nati ieri con decorrenza domani (tipo questo o Sangiovanni) che ne hanno dieci e, magari, più primi posti di lei in classifiche varie (ai tempi della Carrà contava solo quella nazionale generale), si può capire che questi parametri non giustificano nulla.--Tre di tre (msg) 14:47, 14 lug 2021 (CEST)
- Però non mi sembra il caso di paragonare la Carrà e i suoi sessant'anni di megasuccessi a Aka7even. Il singolo di quest'ultimo ha debuttato al numero 2 nella principale classifica italiana (l'equivalente di quella nazionale generale, ICYDK) e ha una certificazione di platino in uno dei principali mercati al mondo secondo secondo l'IFPI, POV personali a parte. La rilevanza, come dimostrata dalle fonti presenti in voce, c'è. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 15:21, 14 lug 2021 (CEST)
- Paragonare due periodi storici completamente diversi non ha senso. Vada bene anche il resto ma questo è secondo me fuori luogo: le regole e i parametri sono stati modificati in tutto e per tutto in questi anni. Se un'artista ottenesse oggi il successo della Carrà ne avrebbe a vagonate di dischi d'oro e di platino, semmai è questo il paragone da fare. --Umberto Olivo (msg) 15:26, 14 lug 2021 (CEST)
- Infatti non c'è paragone tra i due artisti. Il mio obiettivo era di sottolineare, per l'ennesima volta, che le certificazioni sono state svalutate proprio in termini numerici e che le classifiche sono cambiate [1]: innanzitutto la FIMI è una classifica degli stessi editori musicali (ai tempi c'erano società specializzate a redigerle) e che oggi contano gli ascolti non le vendite. Quindi non solo non paragono la Carrà a questi giovanotti, ma neanche certificazioni e classifiche sono la stessa cosa, anzi. Rimango dell'idea che, fatti così, non giustifichino un bel nulla. Si rivedano i criteri e POI potremo dire che certi numeri sono sufficienti, ora no.--Tre di tre (msg) 15:33, 14 lug 2021 (CEST)
- Vai errato, la FIMI (ramo italiano della IFPI) conta sia i download (che sono vendite), così come gli ascolti delle piattaforme streaming (YouTube, per esempio, escluso), elementi che rispecchiano il mercato italiano. Un singolo numero due nel 1950 ha la rilevanza quanto un singolo numero due uscito nel 2021, gusti a parte, e non ci sono paragoni che possano reggere il proprio POV. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 15:56, 14 lug 2021 (CEST)
- Infatti non c'è paragone tra i due artisti. Il mio obiettivo era di sottolineare, per l'ennesima volta, che le certificazioni sono state svalutate proprio in termini numerici e che le classifiche sono cambiate [1]: innanzitutto la FIMI è una classifica degli stessi editori musicali (ai tempi c'erano società specializzate a redigerle) e che oggi contano gli ascolti non le vendite. Quindi non solo non paragono la Carrà a questi giovanotti, ma neanche certificazioni e classifiche sono la stessa cosa, anzi. Rimango dell'idea che, fatti così, non giustifichino un bel nulla. Si rivedano i criteri e POI potremo dire che certi numeri sono sufficienti, ora no.--Tre di tre (msg) 15:33, 14 lug 2021 (CEST)
- Paragonare due periodi storici completamente diversi non ha senso. Vada bene anche il resto ma questo è secondo me fuori luogo: le regole e i parametri sono stati modificati in tutto e per tutto in questi anni. Se un'artista ottenesse oggi il successo della Carrà ne avrebbe a vagonate di dischi d'oro e di platino, semmai è questo il paragone da fare. --Umberto Olivo (msg) 15:26, 14 lug 2021 (CEST)
- Però non mi sembra il caso di paragonare la Carrà e i suoi sessant'anni di megasuccessi a Aka7even. Il singolo di quest'ultimo ha debuttato al numero 2 nella principale classifica italiana (l'equivalente di quella nazionale generale, ICYDK) e ha una certificazione di platino in uno dei principali mercati al mondo secondo secondo l'IFPI, POV personali a parte. La rilevanza, come dimostrata dalle fonti presenti in voce, c'è. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 15:21, 14 lug 2021 (CEST)
- Anche io sono dell'idea "opposta", trovo davvero troppe maglie larghe per questi artisti, grazie a giustificazioni traballanti. Se pensiamo che la Carrà(!!!) in sessant'anni di megasuccessi ha raccolto "solo" ventidue dischi di platino/ oro, mentre ci sono artisti nati ieri con decorrenza domani (tipo questo o Sangiovanni) che ne hanno dieci e, magari, più primi posti di lei in classifiche varie (ai tempi della Carrà contava solo quella nazionale generale), si può capire che questi parametri non giustificano nulla.--Tre di tre (msg) 14:47, 14 lug 2021 (CEST)
- Personalmente sono dell'idea "opposta": è più "facile" che sia enciclopedico un cantante (o un gruppo) che un suo singolo brano (pure di successo). Nondimeno, perlomeno in questo settore, abbiamo delle indicazioni precise: WP:CANTANTI, WP:CANZONI e WP:ALBUM. Se stiamo dentro quei criteri nessuno, credo, chiederà la cancellazione, in mancanza - se lo si ritiene - si cambiano i criteri, ma finché quelli sono si continua socraticamente ad applicarli. --TrinacrianGolem (msg) 23:10, 5 lug 2021 (CEST)
- Concordo pure io, i conseguimenti del singolo sono indipendenti dall'enciclopedicità non automatica del cantante. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 22:53, 5 lug 2021 (CEST)
- Concordo con entrambi sulla rimozione dell'avviso. --Lrt000 »SMS 00:08, 4 lug 2021 (CEST)
[← Rientro] Contano ANCHE gli ascolti (su determinate piattaforme e non altre, quindi è arbitrario) e le visioni in video (c'è scritto e quindi su Youtube, non espressamente escluso, avrei dei dubbi), che NON contavano nel 1950. Cosa c'entrano i gusti non so, probabilmente perchè in te pesano, io ho semplicemente detto che le certificazioni e le classifiche vengono fatte molto diversamente: è un fatto e perciò perdono di valore (basti guardare a cosa corrisponde un platino oggi). Vedi di evitare accuse di parzialità, grazie.--Tre di tre (msg) 16:13, 14 lug 2021 (CEST)
- Non mi sembra di averti lanciato accuse, però nella fonte che tu stesso hai linkato dice «Sono esclusi gli streaming ad-supported (effettuati da utenti non paganti), le tracce streaming con durata inferiore a 30 secondi, gli streaming via radio e gli ascolti su piattaforme di video streaming.». --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 16:19, 14 lug 2021 (CEST)
- Ho capito il tuo ragionamento e concordo sul fatto che le certificazioni abbiano perso in parte valore, tuttavia restano l'unico strumento ufficiale che misuri il gradimento del pubblico nei confronti di un prodotto musicale. E se sono cambiate le regole è anche perché è cambiato moltissimo il mercato, perché i pilastri su cui si basa oggi non sono più neanche quelli di 10 anni fa figuriamoci degli anni '80 o '90, perché oggi le persone fruiscono della musica in modi completamente diversi rispetto al passato. Ma hai ragione sicuramente nel dire che chi la pensa come me dovrebbe pensare ad un aggiornamento dei criteri, infatti credo sia una problematica da affrontare al più presto. --Umberto Olivo (msg) 16:52, 14 lug 2021 (CEST)
- "non ci sono paragoni che possano reggere il proprio POV" che vuol dire e, soprattutto, cosa c'entra? Anche youtube ha la modalità premium (quindi pagante), quindi il dubbio rimane, perchè i video, ripeto, vengono conteggiati. Non mi pare ortodosso conteggiare tutti i miei dieci streaming giornalieri di un brano (a volte lo faccio) solo perchè pago un abbonamento e non guardo la pubblicità o viceversa, non credi? Comunque una discussione sulle metodologie (che comunque rimangono differenti) si può fare altrove, io qui rimango contrario e sto.--Tre di tre (msg) 16:54, 14 lug 2021 (CEST)
- Ho capito il tuo ragionamento e concordo sul fatto che le certificazioni abbiano perso in parte valore, tuttavia restano l'unico strumento ufficiale che misuri il gradimento del pubblico nei confronti di un prodotto musicale. E se sono cambiate le regole è anche perché è cambiato moltissimo il mercato, perché i pilastri su cui si basa oggi non sono più neanche quelli di 10 anni fa figuriamoci degli anni '80 o '90, perché oggi le persone fruiscono della musica in modi completamente diversi rispetto al passato. Ma hai ragione sicuramente nel dire che chi la pensa come me dovrebbe pensare ad un aggiornamento dei criteri, infatti credo sia una problematica da affrontare al più presto. --Umberto Olivo (msg) 16:52, 14 lug 2021 (CEST)
Motivazioni di E decadute modifica
La pagina di AKA 7even è stata creata dal sottoscritto in seguito a due discussioni che hanno dato esito positivo con tutti gli utenti tranne uno favorevoli alla creazione della pagina. Per questo motivo, il singolo diventa automaticamente enciclopedico. --Umberto Olivo (msg) 20:01, 11 set 2021 (CEST)