Discussione:Murderdolls

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I murderdolls NON hanno mai fatto ne RAP METAL ne NU METAL(come dice giustamente anche la pagina inglese di wiki)consiglio di sentirli o di consultare maggiori fonti. 21 mag 2010 , 23:12

- Ripeto(credo all'infinito ormai).I MURDERDOLLS NON HANNO MAI FATTO RAP METAL e nemmeno NU METAL!!! evitate di continuare a mettere nel template questi due generi!

Questo è un tuo punto di vista. Finchè lo dicono le fonti, l'informazione non può essere annullata solo per il parer di un utente.--Lollus (msg) 10:32, 25 giu 2010 (CEST)

-Caro Lollus, questo è il punto di vista di chiunque ha un minimo di attitudine con i vari genri musicali........quali fonti dicono che questo complesso fa Rap metal o Nu metal? Da All Music fino alla pagina inglese di Wikipedia,cose del genere non sono mai state scritte.....consiglio come al solito di leggere la maggioranza delle fonti e imparare a distinguere generi così evidenti. 1:49 , 15/7/2010 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.74.201.225 (discussioni · contributi).

Qui discorsi di attitudine non esistono, l'attitudine non centra niente, e le valutazioni da fan non hanno alcun peso all'interno di un'enciclopedia. Le valutazioni dei generi da parte degli utenti non hanno la minima rilevanza, perchè non sono gli utenti a dover esprimere giudizi e opinioni riguardo ad essi. Allmusic definisce chiaramente il gruppo come punk metal e rap metal, mentre la BBC li definisce chiaramente nu metal. Mettere in discussione il parere di autorevoli siti musicali a causa dell'opinione contrastante di un utente è ridicolo, perchè nessuno può garantire che l'utente sia un esperto di generi musicali, e quindi che possa valutare obiettivamente e con le dovute conoscenze, il genere di un gruppo. E' inutile che si cerchi di far valere la propria opinione quando non è supportata da nessuna fonte autrevole in campo musicale. Sono discorsi campati per aria. Quando si esprime un opinione dei confronti del genere musicale di un gruppo, per sottolineare che si tratti di un opinione o un punto di vista, lo si specifica per correttezza con IMHO, perchè pretendere che i propri POV vengano presi in considerazione è fuori discussione. Ad esempio io affermo che "a mio modesto parere", ad un primo ascolto il gruppo suona genericamente alternative/nu metal, con frequenti influenze punk e sleaze metal. Sempre secondo il mio parere, il gruppo non centra una mazza col punk metal, perchè, sebbene il gruppo tenda a fondere spesso molto genericamente forme di punk e di metal, il loro genere non corrisponde ai canoni del vero punk metal (quella corrente anni 80 chiamata anche crosover thrash), un genere ben più definito che fonde l'hardcore punk americano anni 80 con lo speed/thrash metal. Qua si parla invece di un generico e poco definito alternative metal recente, mescolato con influenze ibride tra punk e sleaze (nelle recensioni viene addirittura fatto il paragone con l'hair/pop metal di Motley Crue e Faster Pussycat). Sempre a mio modesto parere, il gruppo non centra una mazza neanche con il rap-metal, perchè chiunque ascoltando i loro pezzi, può riconoscere come il cantato rappato non sia presente. Da qua si può dedurre che, almeno in questo caso, allmusic abbia classificato il gruppo abbastanza grossolamanete, tuttavia per provarlo devo avvalermi di altre fonti autorevoli per confermare che allmusic sia in controtendenza e che questa volta non ci abbia azzeccato. Tengo quindi presente che queste sono mie osservazioni personali, e finchè non tento di provare quello che dico utilizzando delle fonti, questi rimangono punti di vista che non posso pretendere di far valere come verità assoluta, solo perchè lo dico io. Così funzionano le encicloipedie, così lavorano i professionisti, e così dovrebbe comportarsi wikipedia e i suoi contributori.--Lollus (msg) 03:36, 18 lug 2010 (CEST)

Daccordo,ma almeno togliete RAP METAl!! Nessuna pagina di Wiki pedia dice questo! Solo quella italiana,anche tu vedi che il Rap MEtal con loro non centra niente,non è scritto in nessun sito,se è scritto da qualche parte dammi i link...di sicuro la maggioranza non scrive RAP METAL per Murderdolls...IMHO bisognerebbe attenersi alla maggioranza quando si scrive per un inciclopedia,non trovi? 18 lug 2010 , 15:49 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.202.241.141 (discussioni · contributi).

E dove sarebbe riportato rap metal? 01:22, 19 lug 2010 (CEST)

-Solo su All Music.com,e basta....hanno di sicuro sbagliato,possono tutti sentire (dati i loro pochi album)che questo gruppo non ha niente a che vedere con il Rap Metal. Poi, ogni pagina di Wiki deve riportare le stesse notizie anche se le lingue sono diverse,se quella inglese dice che fanno Horror Punk,street Metal,eccetera eccetera,anche quella italiana deve riportare le stesse informazioni. 19 lug 2010 , 13:49 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.74.198.197 (discussioni · contributi).

Intendevo: in che parte della voce è riportato il rap metal? KS«...» 15:13, 19 lug 2010 (CEST)

- Intendi in All Music in italiano? Beh comunque se vai li trovi scritto Rap Metal nella tabellina dei generi,ma hanno SBAGLIATO,è ovvio...Ripeto che in tutte le altre pagine di Wiki dall'inglese al resto,Rap MEtal sui Murderdolls non è mai scritto. 19 lug 2010 , 15:57 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.74.199.122 (discussioni · contributi).

uff, in che parte della voce Murderdolls c'è scritto che suonano rap metal? KS«...» 18:14, 19 lug 2010 (CEST)

Basta che cerchi Murderdolls su All Music.com,in italiano,è scritto nella tabella dei generi....lo vedono tutti! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.74.197.81 (discussioni · contributi).

Dovresti indicare delle fonti che confutano quanto dice Allmusic. KS«...» 20:38, 20 lug 2010 (CEST)

Non è necessario trovare fonti che neghino che il gruppo suoni rap metal. Sarebbe ridicolo che una pagina di un giornale o di un'enciclopedia affermino senza senso "il gruppo non fa rap metal", visto che non avrebbe nessuna logica. Abbiamo discusso più volte di questa questione: se allmusic classifica con un genere dubbio un gruppo, e qualche utente esprime perplessità, nel caso non si possano trovare altre fonti autorevoli a supporto di quel genere, questo potrebbe venire ignorato, visto che può capitare che sia una svista di allmusic, o una loro considerazione errata e/o in controtendenza. Se evidentemente il gruppo non suona un determinato genere, sarà improbabile che altre fonti citino un gruppo come esponente dello stesso, ed è per questo che bisognerebbe adottare questa manovra. Non vedo poi perchè fare eccezione per questa, quando è sempre stato così. Quindi, nel caso non si trovino altre fonti a supporto del rap-metal (guardacaso neanche le stesse recensioni su allmusic citano il genere), questo potrà essere eliminato dal template.--Lollus (msg) 14:05, 21 lug 2010 (CEST)

Si,mi rimane il dubbio...perchè la pagina inglese di Wikipedia non cita il nome RAP METAL e quella italiana si??? 0:29, 22 lug 2010

Cito questo libro come ulteriore fonte a conferma del nu metal--NuM3tal95 (msg) 11:55, 22 lug 2010 (CEST).

Quello che è in contestazione non è il nu metal, bensì il rap metal. Su quest'ultimo, a conferma della bontà della recensione di allmusic, allego recensione di MTV che attribuisce il rap metal a questa band. KS«...» 12:50, 22 lug 2010 (CEST)

- Ripeto...perchè sulla pagina inglese di Wikipedia,come generi del gruppo vengono messi HORROR PUNK e HEAVY METAL??? Quelli sono decisamente più appropriati. 13:25 , 22 lug 2010

Perchè a giudicare dalle fonti sbagliano. --KS«...» 15:06, 22 lug 2010 (CEST)

Anonimo, non ti devi basare su altre wikipedie e interpretarle come un riferimento, perchè come noi siamo bersaglio di ipotetiche "cattive gestioni" di una voce (false fonti non enciclopediche, voci non controllate, toni celebrativi, citazioni senza fonte, ricerche originali ecc...), lo sono allo stesso modo le altre wiki. Quindi non è che se la en.wiki dice una cosa, quella è automaticamente fondata, come a volerla vedere come una fonte. Anche nella en.wiki ci sono utenti che inseriscono generi senza fonte, o con una fonte non enciclopedica, quindi è tutto tranne che un riferimento.

Per quanto riguarda il rap-metal, è chiaro a tutti che lo stile del gruppo non abbia alcuna contaminazione rap, e le stesse recensioni di allmusic non citano la parola rap da nessuna parte. La fonte proveniente dal sito di MTV non fa altro che tradurre smaccatamente la frase dell'overview di allmusic, quando dice "rabbia del rap-metal e l'energia del punk più spinto". Pertanto le recensioni di MTV non mi sembrano molto autorevoli, sembrano anzi scritte in velocità da un qualsiasi iscritto al sito senza una valutazione obiettiva e professionale (altrimenti l'influenza rap l'avrebbe evidenziata ben più di una fonte). Nella recensione dell'album Beyond the Valley of the Murderdolls da allmusic, l'influenza rap non viene affatto citata, quando invece vengono elencate chiaramente le influenze di altri generi come punk, glam rock, e hair metal. Questo lascia intendere abbastanza chiaramente come si contraddicano dasoli (come spesso accade nel sito), e come forse, in base alla valutazione più accurata presente nella recensione, abbiano volutamente tralasciato la presunta contaminazione di questo genere.

Ora i fatti sono questi: allmusic si contraddice, MTV copia la frase di allmusic (alla faccia della professionalità), nessun'altra fonte (neanche amatoriale) cita l'influenza rap, nessuno di noi utenti la riconosce. Del resto il rap è uno stile di canto, non si tratta di riconoscere influenze musicali che riguardano in questo caso solo gli arrangiamenti, cioè valutazioni che devono essere espresse da un esperto della musica, qua si tratta di riconoscere il cantato rappato, uno stile ben noto che non può essere scambiato per un altro stile. L'assenza del rap è palese, e in base a questo credo non sia opportuna l'inclsuione del rap-metal all'interno della voce. Se poi secondo alcuni di voi il buon senso deve essere letteralmente bandito fate come volete.--Lollus (msg) 02:28, 24 lug 2010 (CEST)

Qualche altro sito che riconosce il rap metal c'è: 1, 2, 3 e continuo a cercare. KS«...» 12:39, 24 lug 2010 (CEST)

Forse volevi dire rap metal, giusto?--NuM3tal95 (msg) 12:56, 24 lug 2010 (CEST)

Corretto, grazie! --KS«...» 13:00, 24 lug 2010 (CEST)

Sono tutte palesi fonti amatoriali.--Lollus (msg) 12:42, 30 lug 2010 (CEST)

Concordo con Lollus, tra l'altro la seconda fonte linkata contiene degli errori molto grossolani (Body Count pop punk, Incubus crunk e Korn hardcore punk (sic!).--MarkyRamone92 (msg) 18:05, 30 lug 2010 (CEST)

Allora che si fa? Si rimuove rap metal o si attendono altri pareri?--NuM3tal95 (msg) 13:45, 7 ago 2010 (CEST)

Contrario. Prima si dice che nessuna fonte nemmeno amatoriale indica il rap metal (sebbene google indichi 19.600 risultati). Ora che ci sono altre fonti (compresa Mtv che non copia esattamente AMG) e le altre linkate sopra - e ce ne sarebbero altre a decine - si dice che sono amatoriali e non vanno bene. Quali sono le fonti che affermano il contrario? KS«...» 14:30, 7 ago 2010 (CEST)

In realtà su allmusic il rap-metal non compare solo nella tabella "styles", ma è citato anche nella bio scritta da Bradley Torreano.--NuM3tal95 (msg) 19:46, 7 ago 2010 (CEST)

-Concordo pienamente con l'utente Lollus, ELIMINIAMO il Rap Metal dai Murderdolls,è palese che nelle loro canzoni non vi è presente alcuna partitura rappata. 11:25, 10 ago 2010

Qua si parla di buon senso. Non me ne può fregare niente se google indica 19.600 risultati, perchè quei risultati non hanno alcun valore essendo stati creati da chissù chi. Qui non si prendono in considerazioni i pareri della gente comune, ma dei professionisti. MTV copia palesemente (riadattandola) la frase di allmusic, e non ci sono altre fonti professionali a confermare il genere. Se veramente suonassero rap metal, esisterebbero articoli su articoli a riportarlo, come del resto per i veri gruppi del genere. L'articolo di MTV non è professionale, nelle recensioni di allmusic non viene citato il genere, ma solo elencato nella colonna styles, apparendo chiaramente come un paradosso. Inutile che ci si cerchi di appigliare a fonti amatoriali o i risultati a supporto, quelle non hanno valore.--Lollus (msg) 13:02, 17 ago 2010 (CEST)

- Sono sempre quello di prima che ha iniziato sto discorso(concordo con Lollus)...dunque,ma se alla fine siamo arrivati alla conclusione che il Rap metal nei Murderdolls non ci deve essere,perchè nessuno lo cancella e buona notte?? Io ho provato ma dopo un po torna nel template,chi è che continua a metterlo?

Lollus ti invito a leggere meglio la biografia dei Murderdolls su allmusic, il termine non compare solo nella colonna styles, ma nella biografia puoi leggere chiaramente la frase Landing somewhere between the aggressive throb of rap-metal and the energetic charge of hardcore punk, Murderdolls formed when the two toured together during the 1999 Ozzfest.--NuM3tal95 (msg) 13:38, 24 ago 2010 (CEST)

Quoto NuM3tal, il fatto poi che mezza internet faccia sua la recensione di Allmusic è un'altra dimostrazione della sua validità. --KS«...» 14:56, 24 ago 2010 (CEST)

Fonti sul rap metal

Ecco le fonti a supporto del genere rap metal per i Murderdolls:

1. Allmusic;
2. Ultimateguitar.com;
3. Culturemob.com;
4. Sortmusic.com;
5. 563 siti che accolgono la recensione di allmusic;
6. Shopping.com

Che mezza internet faccia affidamento su allmusic non ha alcun peso, visto che internet di per sè non è una fonte, ne tantomeno una fonte enciclopedica. Preciso che le pagine web sono per la maggior parte materiale da non considerarsi affidabile perchè gestito per la maggior parte dalla gente comune, e non da professionisti specializzati. Sebbene allmusic sia un'enciclopedia musicale (quindi generalmente affidabile per definizione), sono svariati i casi in cui presenta delle contraddizioni e degli errori, e questo è un fatto largamente riconosciuto. Il fatto che si contraddica è dimostrato con chiarezza anche dal caso Murderdolls, visto che il rap metal appare sicuramente come termine nell'overview, ma quando si guardano le recensioni dei singoli album, dove dovrebbe comparire una descrizione più dettagliata sullo stile degli album, il rap metal, o qualche presunta influenza rap non viene menzionata, mentre al contrario vengono più volte citate influenze di altri generi musicali. Se veramente il rap fosse presente nelle loro sonorità, allora perchè questo genere non compare nelle recensioni specifiche al contrario di altri? Perchè in altre recensioni specializzate e professionali (riviste, libri ...) nessuno cita il rap come influenza? Se questa non è una contraddizione mi chiedo cosa lo sia. Comunque il genere rap metal, o le presunte influenze rap non sono citate da altre fonti enciclopediche. In presenza di queste evidenti contraddizioni, ritengo necessario l'intervento del buon senso, e quindi l'esclusione del rap metal, o dell'influenza rap.--Lollus (msg) 02:35, 25 ago 2010 (CEST)

Senti ma portarlo tu qualche volta uno straccio di fonte invece che affidarti al tuo solito POV? --KS«...» 12:45, 25 ago 2010 (CEST)

Veramente qua quello che richiede l'utilizzo di altre fonti per confermare un'opinione sono io. Sembra di parlare con un muro. Ripeto: nelle recensioni della stessa allmusic il rap metal non viene citato al contrario di altri, in qualsiasi altra fonte enciclopedica il genere non è citato, nelle riviste specializzate e nei libri non è citato, pertanto è assolutamente necessaria qualche fonte autorevole ai fini di confermare questo presunto genere, altrimenti non vi è motivo per il mantenimento. SE VERAMENTE I MURDERDOLLS FOSSERO GENERALMENTE RICONOSCIUTI COME RAP METAL, QUALSIASI RIVISTA, LIBRO, ENCICLOPEDIA, MATERIALE CARTACEO, SITO SPECIALIZZATO RICONOSCEREBBERO LA LORO APPARTENENZA A QUESTO GENERE, COSA CHE ALLA LUCE DEI FATTI NON PUò ESSERE CONFERMATA PERCHè NESSUNO CITA IL RAP METAL NEI LORO CONFRONTI. Come succede in TUTTI i casi in cui allmusic utilizza un termine DEFINITO COME DUBBIO che NON PUò ESSERE CONFERMATO ALTROVE, il genere può essere ignorato visto che nessun altra fonte può confermare la loro informazione. E' sempre stato così, non vedo perchè bisogna fare un eccezione solo per questo caso. Richiedo l'intervento di altri utenti.--Lollus (msg) 01:46, 26 ago 2010 (CEST)

Ripeto: su allmusic il genere è indicato chiaramente anche nel corpo della recensione. Altre fonti sono state indicate, mezza internet copia da allmusic. Quali sono le altre fonti enciclopediche che non li indicano come rap metal? KS«...» 02:04, 26 ago 2010 (CEST)

Basta sentirli per renders conto che non hanno parti rap nelle loro canzoni... è molto ovvia la questione alla fin fine. --X-Săṃür̥āij (msg) 13:15, 30 ago 2010 (CEST)

E quindi è molto POV dato che si tratta del tuo semplice punto di vista. Fonti?. --KS«...» 13:49, 30 ago 2010 (CEST)

i 2 album che hanno fatto e che ho ascoltato interamente fino all'ultimo secondo. --X-Săṃür̥āij (msg) 14:36, 30 ago 2010 (CEST)

Anche io li ho ascoltati e secondo me fanno gypsy punk :-D Quindi? --KS«...» 15:26, 30 ago 2010 (CEST)

prendi in giro? imho dovremmo lasciare horror punk, alternative metal, nu metal. cmq fate vobis, io ne esco fuori è inutile discuterne finchè si crede che allmusic abbia ragione. --X-Săṃür̥āij (msg) 15:47, 30 ago 2010 (CEST)

non mi permetterei mai, era una battuta solo per dirti che non devono contare le nostre opinioni, ma solo le fonti. E All Music Guide è una fonte, piaccia o no. --KS«...» 15:57, 30 ago 2010 (CEST)

Ripeto: il termine rap metal è indicato sicuramente nell'overwiew della band, ma non nelle singole recensioni degli album (molto strano), ne in altre recensioni autorevoli. Dato che all'ascolto secondo il parere di molti utenti il rap non è presente, e che questa posizione può essere confermata dal fatto che non esistono recensioni che citano il rap nei loro confronti, si può trarre la conclusione che in questo caso allmusic abbia sbagliato, o che comunque esprima un parere in controtendenza. Dato che non ci sono altre fonti a conferma di allmusic, e che il sound rap non viene generalmente riconosciuto anche ad un ascolto, si può ignorare questa etichetta. Questa manovra è adottata in tutti i casi in cui allmusic cita un etichetta che non può essere confermata altrove (chiedi pure a Senpai), quindi, anche in base ad una buona dose di buon senso, il termine può essere tralasciato.--Lollus (msg) 21:20, 31 ago 2010 (CEST)

Le fonti in realtà sono 5, e ci sono 563 altri siti che accolgono e copiano la recensione di allmusic... che non deve essere così sbagliata evidentemente... dall'altra parte, solo il vostro POV. --KS«...» 21:22, 31 ago 2010 (CEST)

Se 563 siti accolgono la recensione di allmusic sono fatti loro, tutto questo è irrilevante essendo siti non professionali. Sarebbe come dire che 500 miei amici pensano che sono rap metal perchè l'hanno letto su allmusic. Io come fonte ne vedo solo una accreditata, e sarei curioso di vedere le altre 4, che immagino siano tutti siti web amatoriali. Potrò convincermi della loro appartenenza al rap metal solo quando vedrò un'enciclopedia musicale od una rivista musicale classificarli esplicitamente con questo genere (se veramente lo suonassero tutti li classificherebbero come tali), in caso contrario mi oppongo all'interimento.--Lollus (msg) 21:29, 31 ago 2010 (CEST)

Ahahahahh, li hai visti tutti e 563 per poter dire che sono o non sono amatoriali? Chi decide, poi, cos'è amatoriale? La risposta la so io: il tuo rispettabilissimo ma qui ininfluente punto di vista. --KS«...» 21:39, 31 ago 2010 (CEST)

Allora che si fa? SI rimuove il rap metal o no?--NuM3tal95 (msg) 15:11, 5 ott 2010 (CEST)