Discussione:Origini del punk rock

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Velvet Underground? Con 'Punk 77' c'entrano veramente poco... Anche gli Stooges a mio avviso non ci dovrebbero stare. Citati come influenza ok, ma non fanno certamente parte di questa scena musicale! 84.223.197.167 00:11, 26 ago 2007 (CEST)

No, infatti alcuni della lista statunitense sono proto-punk.--Lollus 01:24, 12 ott 2007 (CEST)

Rinomina dell'articoloModifica

Faccio una precisazione: il significato che si dava al punk 77 era quello di indicare il punk rock dalla sua esplosione nella seconda metà degli anni '70, più o meno quando il termine punk rock venne riconosciuto dalle riviste specializzate per definire un genere di musica, e quando esplose e si espanse come fenomeno commerciale e di massa. Tuttavia, se l'articolo dovesse essere rinominato "Origini del punk rock", dovrebbe includere per logica anche il periodo "Proto-punk", o il periodo comunque precedente al biennio 76/77, cioè il periodo dell'esplosione.--Lollus (msg) 14:42, 10 apr 2010 (CEST)

Sono d'accordo, la cosa migliore sarebbe far rientrare il contenuto di "Punk 77" nella voce dal titolo più generico, come sezione dello stesso (per me va benissimo il titolo di sezione che indichi), e far rientrare nella voce anche il proto-punk. Se nessuno solleva obiezioni possiamo rinominare la voce, da Punk 77 a "Origini del Punk". ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 16:48, 12 apr 2010 (CEST)
Contrario allo spostamento, il termine punk 77 è largamente conosciuto e utilizzato, sicuramente di più di origini del punk rock, e aggiungo che non cè traccia di consenso su Wikipedia:Pagine da cancellare/Punk 77, quindi invito a rispostare. --151.81.153.2 (msg) 23:36, 12 apr 2010 (CEST)
Infatti era qui che si era spostata la discussione, e se ne può discutere serenamente. Se Punk 77 è largamente usato basta che citi le fonti. Dalla pagina di cancellazione Punk 77 non risultava consenso su questo titolo, ma a me pare ci sia consenso sul non voler mantenere Punk 77. Come avevo già detto, "Origini del punk rock" è un titolo didascalico e generico, può non essere ad effetto o il migliore possibile ma ha il vantaggio di essere un chiaro rimando all'approfondimento degli aspetti storici della voce Punk rock. Per me è come tale che risulta preferibile e più enciclopedico di Punk 77. In ogni caso, dopo la tua segnalazione ho interrotto la richiesta di disorfanizzazione del redirect Punk 77 per cancellarlo. Ribadisco, vanno bene anche altri titoli, basta che arrivino delle proposte. ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 01:04, 13 apr 2010 (CEST)

il termine punk 77 è largamente conosciuto e utilizzato

Scusa ma queste affermazioni campate per aria non hanno senso e ne valore. Se mi dimostri una fonte autorevole che cita e riconosce il termine "punk 77", e che ne da quel preciso significato, potrò anche prendere in considerazione la tua affermazione. Ma bada, se avessi riscontrato il fatto che punk 77 fosse riconosciuto, sicuramente non l'avrei proposto per la cancellazione. La mia proposta ha avuto un senso e si attiene ad una procedura da enciclopedia. Il termine in questione, essendo puramente amatoriale, non può trovare spazio in un'enciclopedia.

Poi bisogna vedere a che livello il termine sarebbe conosciuto e utilizzato. In questo caso è diffuso amatorialmente, il suo significato non è mai stato spiegato e confermato da nessuno, ma anche se avesse un significato, rimarrebbe comunque un termine amatoriale. Laddove invece venisse riconosciuta la sua esistenza enciclopedica (cosa che di fatto non è), bisognerebbe vedere se il suo significato coincide con quello interpretato da questo articolo. Quindi, prima di fare affermazioni vaghe, basate solo sulle proprie convinzioni e preferenze personali, bisognerebbe iniziare a ragionare da enciclopedia. Quelli proposti dal sito dovrebbero essere argomenti ed informazioni basati solo sull'autorevolezza.

e aggiungo che non cè traccia di consenso

Risponderei che in certi casi il consenso non ha molto senso se va a contrastare con i principi dell'enciclopedia. Per altro il consenso è stato espresso da molti nel fatto di cambiargli quantomeno il nome, visto che anche gli altri utenti, di fronte alla mancata reperibilità di fonti sul termine, hanno appreso che questo era amatoriale. Quindi spostare l'articolo in una categoria relativa alla storia della musica va bene, ma non nominare quell'articolo con un termine amatoriale, dandogli un signifiicato tutto interpretato come è stato fatto qua (e lo posso dire con certezza, dato che gli diedi io stesso quel significato, frutto di una mia intepretazione, 4 anni fa). Poi mi chiedo che senso abbia votare al mantenimento, quando questo andrebbe a cozzare con il regolamento. In quel caso, la votazione non avrebbe senso, o per lo meno mi aspetterei delle valide motivazioni in caso di mancato consenso, cosa che molti utenti non fanno. Molti votano contrario perchè gli gira, per impressioni, per preferenze personali, e non perchè si basino su qualcosa di concreto motivandolo con chiarezza, ma a quel punto non ha senso votare.--Lollus (msg) 12:54, 13 apr 2010 (CEST)

Sono d'accordo con Lollus. ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 13:51, 13 apr 2010 (CEST)
Data l'assenza di risposta con fonti procedo con lo spostamento dei link da "Punk 77" a "Origini del punk rock" (e poi si vedrà con calma). ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 17:26, 19 apr 2010 (CEST)

Segnalo che sto annullando alcuni palesi nonsense derivati dal cambio punk 77 a Origini del punk rock, tipo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Pinhead&diff=31509845&oldid=31509664 Ticket_2010081310004741 (msg) 19:12, 19 apr 2010 (CEST)

Il botolatore ha terminato il lavoro per quel che poteva fare. Rimangono moltissime voci che in automatico non sarebbero da spostare per problemi semantici, ma che sono state spostate lo stesso (dato che il bot non capisce il contesto d'uso dei termini) e ora vanno ricontrollate: le frasi perdono di significato con una sostituzione semplice. Occorere quindi buona volontà e una mano per controllare i link, e al limite sostituirli a mano con un link più appropriato: in alcuni casi basta sostituire [[origini del punk rock]] con [[origini del punk rock|punk rock]] o con [[origini del punk rock|punk rock delle origini]], almeno in un primo momento e in mancanza di un'idea migliore :). Lista da controllare qui. ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 19:28, 19 apr 2010 (CEST)
Si, IMHO a volte è sufficiente anche un generico [[punk rock|punk]] o simile, basta in ogni caso levare simili obrobri Ticket_2010081310004741 (msg) 19:29, 19 apr 2010 (CEST)
Intanto inizio. ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 19:30, 19 apr 2010 (CEST)
Darò una mano anch'io nei prossimi giorni, in ogni caso quando punk 77 è presente nel template va eliminato, avendo appurato che non si tratta di un nome riconosciuto dalle enciclopedie.--MarkyRamone92 (msg) 20:01, 19 apr 2010 (CEST)
@ MarkyRamone92 : Ottimo :). Ho finito ora di correggere le voci che puntano a "Origini del punk rock". Restano da sistemare le voci che ancora puntano a "Punk 77". ¶ạtạfrittơ preferisci al forno? 20:08, 19 apr 2010 (CEST)
Dato che Punk 77 è un redirect, finisco il lavoro cambiando tutti i link a Punk 77 con [[Origini del punk rock|Punk 77]], tanto per non avere troppi rimandi. Eventuali aggiustamenti vanno fatti, come ha ben detto Patafisik, a mano. --GNU Marcoo 15:10, 20 apr 2010 (CEST)

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