Discussione:Otto von Bismarck
(Un appunto per qualcuno che ha un minuto da perdere più di me) Il telegramma di Ems sarebbe un punto fondamentale. --Ricky
Ho aggiunto l'appunto sul telegramma di Ems .. Alessandro
<ironia>I miei complimenti per la totale assenza di fonti</ironia>. --Lucio Di Madaura (disputationes) 20:46, 21 mar 2008 (CET)
I miei complimenti per la totale assenza di senso dell'umorismo. Se le fonti mancano, perchè non ti applichi ad aggiungerle? --Halinor (msg) 13:41, 28 giu 2009 (CEST)
Revisione e ampliamento della voce
modificaSfruttando quello che c'era, soprattutto la prima parte della vita di Bismarck e gli ultimi anni, ho rivisto tutta la voce aggiungendo le fonti. Ho dovuto necessariamente riassumere le due sezioni della gioventù e della vecchiaia perchè, derivando esse dalla voce inglese molto più grande, risultavano sproporzionate a quella italiana (sezioni che sopravvivono, ovviamente, integre nella versione inglese). Per la parte centrale della biografia ho cercato di sviluppare e completare tutti i concetti riportati nella vecchia piccola parte centrale. Ma l'aspetto più importante sono le fonti, nella vecchia versione completamente assenti. Esse sono fondamentali, direi indispensabili per una voce di storia, tanto più per la biografia di un personaggio così complesso e discusso. Xerse (msg) 20:00, 15 mar 2010 (CET)
Domanda unione
modificaCredete che il Sistema bismarckiano sia integrabile a questa pagina? Rappresenta un doppione inutile? In caso inserisco il Template:U... --Bonty (msg) 21:33, 4 set 2010 (CEST)
- Per Sistema bismarckiano si intende il sistema di alleanze conseguente alla politica estera di Bismarck. Costituisce quindi un approfondimento della voce Bismarck e non mi sembra perciò un doppione inutile. La voce Sistema bismarckiano ha anche una sua autonomia riguardo alle fonti e, per le dimensioni delle due voci, sarebbe controproducente una integrazione. Ho comunque inserito il relativo link nella sezione "Voci correlate" di Bismarck.--Xerse (msg) 22:07, 4 set 2010 (CEST)
Critiche a Bismarck
modificaMi pare di ricordare di aver letto questa voce un po' di tempo fa, e mi pare di ricordare che c'era una voce che descriveva alcune critiche che vengono mosse all'uomo politico Bismark, tra cui quella secondo cui era ancora un uomo del '700 (come modo di pensare e di intendere il ruolo del capo dello stato e del politico), e faccende simili.
Mi confondo con un'altra voce, oppure semplicemente questo paragrafo è stato spostato per un motivo?--Davide Raghnar (msg) 16:01, 8 gen 2011 (CET)
- Sì, nel 2009 compariva la seguente frase fra i presunti difetti della politica bismarckiana: "Estrema teoreticità dell’impianto, più adatto al settecento che al mondo liberale dell’ottocento". La frase, non molto chiara almeno nella prima parte, nel contesto dell'ampliamento che ha avuto la voce e in considerazione della creazione della nuova voce Sistema bismarckiano si è persa. Bisognerebbe innanzi tutto sapere a quale fonte storiografica si ispirava. Il suo significato, avanzo un'ipotesi, sarebbe che la politica di Bismarck era troppo teorica per l'ottocento. Ma la politica di Bismarck risultò vincente proprio nell'ottocento e aveva una connotazione molto pratica. Egli, per esempio, considerò insufficiente la Lega dei tre imperatori del 1873 (accordo di stampo settecentesco al quale partecipò con poco entusiasmo) e promosse la ben più pratica Alleanza dei tre imperatori del 1881 che fu un patto militare vero e proprio e isolò completamente la Francia. Più interessante la frase in questione sul mondo liberale ottocentesco, effettivamente abbastanza estraneo a Bismarck poiché egli era il Cancelliere di un Impero conservatore di stampo settecentesco alleato ad altri due imperi conservatori i quali vedevano nel liberalismo quasi l'anticamera della rivoluzione. Bismarck, uomo di destra, fece quindi una politica utile al momento e al contesto istituzionale in cui operava. Ma tutto ciò è nelle voci. Se però intendi dare alla frase un altro significato o trovi la sua fonte storiografica non esitare ad intervenire ancora.---Xerse (msg) 19:07, 8 gen 2011 (CET)
- Non avendo per nulla letto le altre tre voci che hai citato, e avendo solo vaghi ricordi della sezione che cito nel mio precedente intervento, non posso che limitarmi ad approfondire, e parlare solo in seguito.
- Grazie--Davide Raghnar (msg) 11:53, 9 gen 2011 (CET)
Ho letto le 3 pagine consigliate, ma mi sembrano più che altro una descrizione storica dei fatti avvenuti.
Mi pare che manchi una parte di analisi critica esplicita, ma magari mi sbaglio.--Davide Raghnar (msg) 08:23, 14 gen 2011 (CET)
- Hai ragione, ma l'analisi critica di un personaggio così importante e controverso non è facile. Bisognerebbe avere soprattutto diverse fonti a disposizione per non cadere in un eccesso o nell'altro...Xerse (msg) 13:30, 14 gen 2011 (CET)
- La precedente analisi critica era troppo povera di fonti? Perchè se andava bene si potrebbe provare a recuperare, nell'attesa che qualcuno la organizzi un pochino meglio (io non ne sono in grado purtroppo). Il fatto che il paragrafo non sia all'altezza del resto della pagina non significa che vada escluso. No? --Davide Raghnar (msg) 14:34, 25 gen 2011 (CET)
Sì, l'analisi critica era sprovvista di fonti. Il concetto escluso dalla revisione è quello di cui scrivevo nella prima risposta e cioè che il sistema bismarckiano era di "Estrema teoreticità dell’impianto, più adatto al settecento che al mondo liberale dell’ottocento". Come ho già scritto mi sembra di non aver mai incontrato un "impianto" più pratico di quello di Bismarck. Per cui data la stranezza dell'affermazione, data la presenza di una voce che si dedica interamente al Sistema bismarckiano e data la mancanza di fonti sulla critica che se autorevole dovrebbe essere interpretata, direi che sia il caso di soprassedere. Nulla vieta di aprire però una discussione in Sistema bismarckiano che è più appropriata all'argomento dato che la voce Bismarck è ormai di sola biografia.--Xerse (msg) 19:19, 25 gen 2011 (CET)
- Capisco perfettamente. Allora vista la mia totale ignoranza in materia (fatta esclusione per la lettura delle tre voci su Bismarck e il suo sistema), mi rimetto alla "volontà" di coloro che ne sanno di più. Se qualcuno vorrà approfondire critiche con più attenzione anche alle voci se ne riparlerà in futuro, e comunque nella discussione di quelle voci.--Davide Raghnar (msg) 12:09, 26 gen 2011 (CET)
Onorificenze
modificaParcheggio qui delle onorificenze non suffragate da fonti storiche che erano nella voce:
Riforme sociali
modificaTrasferisco qui frase interessante ma di cui non è stata fornita citazione:
«In tal modo, il governo voleva dimostrare agli operai che lo Stato, rispetto al partito socialdemocratico, poteva dare loro maggiori benefici. I socialdemocratici, tuttavia, denunziarono il carattere strumentale di tali iniziative che, a loro avviso, fondevano il paternalismo sociale con la repressione politica.» ---Xerse (msg) 19:15, 9 mag 2011 (CEST)
Onorificenze senza fonte
modificaIn attesa di verifiche trasferisco qui le seguenti onorificenze che non hanno riscontro nella fonte citata:
Ludwig Windthorst
modificaL'intervento segnalava Ludwig Windthorst come leader del Centro alle elezioni del 1874. Windthorst divenne capo del Centro alla morte del suo predecessore Hermann von Mallinckrodt che avvenne il 26 maggio 1874. Le elezioni, invece, si tennero il 10 gennaio dello stesso anno, quindi prima della morte di Mallinckrodt e dell'incarico di Windthorst alla direzione del Centro.--Xerse (msg) 20:29, 13 gen 2013 (CET)
- Ok, allora dev'esserci un errore nella fonte che ho consultato. Chiedo venia. --Vale93b Fatti sentire! 20:33, 13 gen 2013 (CET)
Bismarck o von Bismarck?
modificaUn dettaglio, ma perché si scrive sempre Bismarck e non von Bismarck? --Michi81 (msg) 00:32, 5 gen 2015 (CET)
- Per lo stesso motivo per cui scriviamo e diciamo "Beethoven" e non "van Beethoven", "Cavour" e non "di Cavour". Per i personaggi noti o molto noti in italiano (come nelle altre lingue) si tende a semplificare; fermo restando che è giusto, in sede encicloepedica e biografica, puntualizzare almeno la prima volta il nome completo (il cognome completo di Bismarck sarebbe addirittura "von Bismarck-Schönhausen"). --Xerse (msg) 13:51, 5 gen 2015 (CET)
Titoli
modificaParcheggio qui sezione senza fonti.
- 1 aprile 1815 – 1865: Junker Otto von Bismarck
- 1865–1871: Illustrissimo Otto von Bismarck, conte di Bismarck-Schönhausen
- 1871–1890: Sua Altezza Serenissima Otto von Bismarck, principe di Bismarck, conte di Bismarck-Schönhausen
- 1890 – 30 luglio 1898: Sua Altezza Serenissima Otto von Bismarck, principe di Bismarck, conte di Bismarck-Schönhausen, duca di Lauenburg
Onorificenze non straniere
modificaParcheggio qui sezione senza fonti.
Onorificenze tedesche
modificaOnorificenze prussiane
modifica
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--Xerse (msg) 14:05, 18 ott 2018 (CEST)
la fonte c'è e l'ho indicata, non l'avevo fatto a suo tempo con la prima modifica per motivi di tempo, dato che fare queste modifiche è una operazione dispendiosa in termini di tempo, bastava magari scriverlo qui, prima di modificare tutto, colpa mia solo non aver visto prima la discussione qui. --Cont d'Arnà (msg) 20:28, 23 ott 2018 (CEST)
Nuove onorificenze senza fonti
modificaParcheggio qui delle onorificenze in attesa di fonte attendibile:
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Bismark, Garibaldi e il Trentino
modificaSalve, vorrei propore la modifica della frase relativa alla conquista del Trentino da parte delle truppe di Garibaldi, infatti così come è scritta sembra che l'azione abbia riguardato l'intero territorio, mentre in realtà l'occupazione effettiva dei garibaldini, intesa come un loro controllo diretto sulle zone occupate, ha riguardato solo una porzione inferiore al 10% del territorio corrispondente all'attuale provincia.
- Dopo avere verificato, ho corretto la frase. Grazie per la segnalazione.--Xerse (msg) 16:27, 6 set 2021 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
modificaUna procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191206074330/https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/viewer/jportal_derivate_00183908/Staatshandbuch_Film_Nr_14_0019.tif per https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/viewer/jportal_derivate_00183908/Staatshandbuch_Film_Nr_14_0019.tif
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:30, 6 dic 2022 (CET)