Discussione:Sebastiano Rossi
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C'è IMHO da ridare un'occhiata all'italiano. Che vuol dire ad esempio che un giocatore sia stato "due anni senza giocatore"? MM (discussioni) 21:59, Ago 18, 2005 (CEST)
Probabilmente significa che... è stato due anni senza giocatore pino_alpino
- Grazie per la precisazione, ma cosa sarebbe il giocatore di Sebastiano Rossi, senza il quale costui sarebbe stato due anni? --MM (discussioni) 00:14, Ago 19, 2005 (CEST)
Errore di battitura. è anche da wikificare dato che linka le città anziché le squadre. io vado a dormire, se non ci sono volontari, ci penserò domani SγωΩηΣ tαlk 00:22, Ago 19, 2005 (CEST)
UFFA... Il giocatore senza colui che Rossi è stato due anni è certamente IL GIOCATORE. probabilmente una reminiscenza letteraria (però come portiere scrittore ricordo solo il poeta Terraneo)... Indagherò. pino_alpino
Continuo a non capire... seguo il calcio da anni, ma che un giocatore sia rimasto senza giocatore proprio non l'ho mai sentito... SγωΩηΣ tαlk 13:08, Ago 19, 2005 (CEST)
AriUFFA... anche Boskov era solito dire "Se jokatore no ha jokatore, jokatore no joka, mejlio jokatore khe joka khe jokatore khe no joka". (credo che sia superfluo tradurre il tutto) pino_alpino
Corretta frase senza senso ed inserito link alle squadre. --Malemar 18:42, Ago 19, 2005 (CEST)
Ragazzi, oggi (8/5/2011) alle 12.59 qualcuno ha cancellato l'intera pagina sostituendola con la frase "é un criminale stronxzo italiano". Probabilmente qualcuno è stato offeso dall'arresto di stanotte. Per adesso ripristino la versione precedente; se succede di nuovo si valuti se sia il caso di proteggere la pagina.
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Sebastiano Rossi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160216201926/http://www2.raisport.rai.it/news/sport/calcio/199901/20/36a620d002ca6/ per http://www2.raisport.rai.it/news/sport/calcio/199901/20/36a620d002ca6/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:38, 31 lug 2019 (CEST)
Record Rossi clean sheet in una edizione di Champions League modifica
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:52, 8 lug 2022 (CEST)
Ciao a tutti, Vorrei aggiungere un record nella pagina di Sebastiano Rossi riguardante il maggior numero di clean sheet in una singola edizione di Champions League (record di 9 nell'edizione 1993-94). Record condiviso con alcuni altri portieri. Di seguito un approfondimento.
Fonte 1: https://www.worldfootball.net/all_matches/champions-league-1993-1994/ --> Cliccando su ogni risultato delle partite del Milan, si accede alle formazioni. Basta contare per verificare che sono 9 (10 per il Milan, ma una delle partite fu giocata da Ielpo) Fonte 2: https://www.transfermarkt.com/uefa-champions-league/startseite/pokalwettbewerb/CL/saison_id/1993/spieltag/5/gruppe/A/sort/anzahl#/ --> Stesso procedimento, stesso risultato di 9 clean sheets Fonte 3: http://www.magliarossonera.it/199394_ufficiali.html#nota6 --> qui le formazioni sono presenti nel link stesso, con medesimo risultato di 9 clean sheets. Fonte 4: https://www.goal.com/en/news/mendy-equals-champions-league-record-after-chelsea-keeper/1svvmj8ddl18z1pdp0wg0oxg9j --> questo articolo indica che il record è di 9 (condiviso appunto con altri portieri) ma si dimentica di menzionare Rossi. Porto questo articolo come prova in quanto certifica che il record è di 9, lo stesso che ha raggiunto Rossi.
Alla luce di ciò, è possibile aggiungere questo record alla pagina di Sebastiano Rossi?
Grazie per l'attenzione. Giuliomil (msg) 20:12, 28 apr 2022 (CEST)
- Direi di no. Per inserire un'informazione su wikipedia, non è sufficiente che sia vera e verificabile (anche se è ovviamente una condizione necessaria), ma deve anche essere un'informazione enciclopedica, cioè che esistano altre fonti che ne hanno già parlato.
- Quella che hai fatto tu è tecnicamente una ricerca originale: sei andato su una fonte, e hai estrapolato un dato. Non sto contestando la correttezza del dato che hai estratto, ma la sua rilevanza in ambito enciclopedico. Se hai dovuto fare tu quella ricerca, e non l'ha fatta nessun altro prima, allora vuol dire che forse quell'informazione non è così importante e si cade nell'ingiusto rilievo. Se trovassi una fonte attendibile in cui viene riportato quel record, allora direi che si potrebbe inserire. Non so se mi sono spiegato. --Arres (msg) 08:52, 29 apr 2022 (CEST)
Grazie per la risposta. Un paio di considerazioni riguardo sia la rilevanza enciclopedica che l'ingiusto rilievo: su questo punto, la fonte 4 menzionata sopra va proprio ad indicare che il dato è rilevante, vi sono articoli online che citano il record (eccone un altro per esempio: https://tribuna.com/en/news/chelsea-2021-05-30-that-tackle-alone-made-him-a-chelsea-legend-blues-fans-react-to-rudigers-incredible-perfo/), nessuno di questi però menziona che il record è anche di Rossi. Inoltre, la pagina inglese di Wikipedia "European vup and UEFA Champions League records and statistics", indica tale record, andando a mio parere ad escludere ulteriormente l'ingiusto rilievo. Che ne pensi? Giuliomil (msg) 14:29, 29 apr 2022 (CEST)
- Secondo me potresti menzionare il record usando le fonti che citano il primato e aggiungendo una postilla sul fatto che Rossi è stato scordato dalle fonti stesse. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:26, 29 apr 2022 (CEST)
- Come avevo già spiegato a [@ Giuliomil] in talk privata nei giorni scorsi, imho qui non si tratta di una semplice dimenticanza: qui manca proprio una-fonte-che sia-una, nel senso wikipediano del termine — né una pubblicazione ufficiale dell'UEFA né, quantomeno, una qualsivoglia di stampo giornalistico di pari livelli — che menziona questo (fin qui presunto) record di Rossi... trovatemene almeno una che mette nero-su-bianco questo record, e possiamo discuterne; ma fin qui, io ho visto solo qualche indizio ma neanche una prova. Ricordo che Wikipedia non è una fonte primaria, qui dentro noi dobbiamo attenerci sempre-e-solo a quanto riportato da fonti terze: con tutta la buona volontà possibile ma sentire, come propone [@ Tenebra Blu], che "Rossi è stato scordato dalle fonti stesse", allo stato attuale è, come ha già fatto notare da [@ Arres], una palese ricerca originale che non possiamo — pardon, non dobbiamo — accettare dentro questa enciclopedia.
A latere, è possibile che la discriminante applicata nel calcolo dei clean sheet sia una: l'effettivo inizio della "fase Champions". Per Cañizares, Navas e Mendy il calcono dei loro 9 clean sheet rientra effettivamente nella "fase finale" della competizione — cioè dalla fase a gironi in poi —; mentre per Rossi, nell'edizione 1993-94 la "fase UEFA Champions League" (ricordo che si era solo alla seconda stagione post-riforma della competizione) iniziava formalmente solo dopo gli ottavi di finale; e quindi i clean sheet di Rossi si ridurrebbero a 6.
— danyele 17:12, 29 apr 2022 (CEST)- Se la ragione per cui Rossi non è menzionato stesse effettivamente in quella discriminante, allora il fatto di non averlo conteggiato avrebbe senso, sarebbe giusto così. Fatto sta che, comunque, la possibilità che una fonte possa riportare un record in maniera errata non è campata per aria, ci sono stati altri casi (ad esempio, le statistiche sui vincitori di CL ed EL presentano talvolta delle contraddizioni o delle incongruenze). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:22, 29 apr 2022 (CEST)
- Concordo con quanto afferma [@ Danyele]. In questo momento una fonte che dice "Rossi ha stabilito il tal record" non c'è. Anzi, le fonti che sono state portate addirittura dicono il contrario, non inserendo Rossi nell'elenco dei detentori del record. Poi certo, le fonti possono sbagliare, ma non si può dire in una voce "il giocatore X detiene il record Y" citando una fonte che riporta che il record Y è detenuto da N giocatori, tra cui non figura X.
- Nel caso specifico, mi convince la spiegazione di Danyele, e sarebbe un motivo in più per non inserire l'informazione in voce. --Arres (msg) 20:11, 29 apr 2022 (CEST)
- Se la ragione per cui Rossi non è menzionato stesse effettivamente in quella discriminante, allora il fatto di non averlo conteggiato avrebbe senso, sarebbe giusto così. Fatto sta che, comunque, la possibilità che una fonte possa riportare un record in maniera errata non è campata per aria, ci sono stati altri casi (ad esempio, le statistiche sui vincitori di CL ed EL presentano talvolta delle contraddizioni o delle incongruenze). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:22, 29 apr 2022 (CEST)
- Come avevo già spiegato a [@ Giuliomil] in talk privata nei giorni scorsi, imho qui non si tratta di una semplice dimenticanza: qui manca proprio una-fonte-che sia-una, nel senso wikipediano del termine — né una pubblicazione ufficiale dell'UEFA né, quantomeno, una qualsivoglia di stampo giornalistico di pari livelli — che menziona questo (fin qui presunto) record di Rossi... trovatemene almeno una che mette nero-su-bianco questo record, e possiamo discuterne; ma fin qui, io ho visto solo qualche indizio ma neanche una prova. Ricordo che Wikipedia non è una fonte primaria, qui dentro noi dobbiamo attenerci sempre-e-solo a quanto riportato da fonti terze: con tutta la buona volontà possibile ma sentire, come propone [@ Tenebra Blu], che "Rossi è stato scordato dalle fonti stesse", allo stato attuale è, come ha già fatto notare da [@ Arres], una palese ricerca originale che non possiamo — pardon, non dobbiamo — accettare dentro questa enciclopedia.
@Arres & @danyele, il motivo per cui ho citato quella fonte è solo per ufficializzare che il record è di 9. E intendevo sopperire alla mancata citazione di Rossi in tale articolo con le altre fonti che testimoniano tutte che anche Rossi ha fatto 9 clean sheets. @danyele, come spiegato con più lunga argomentazione nella nostra discussione nell'altra talk (accessibile a tutti se interessati), è fuori dubbio che il primo e il secondo turno fanno parte della Champions League.
Detto questo, capisco la vostra argomentazione sul concetto di ricerca originale (che non conoscevo). Non sono un esperto di Wikipedia, e in quanto tale mi sembrava davvero strano che non si riuscisse ad accettare un dato che è vero a tutti gli effetti, seppur non citato da nessun articolo online. E mi dispiace che si debba vincolare la presenza di un dato su Wikipedia al fatto che qualcuno ne abbia fatto esplicita menzione online o da qualche altra parte (mi sembra molto rigido e limitativo delle potenzialità di questo sito, che si potrebbe arricchire molto di più se gli utenti potessero inserire nelle sue pagine dati fattuali come questo in esempio, che portano prove evidenti della loro veridicità). Wikipedia inglese per esempio è molto più permissiva in questo senso.
Ma se queste sono le regole, le accetto. È stato comunque un bel confronto e vi ringrazio per avervi contribuito e aver arricchito la mia conoscenza circa le regole questa piattaforma. Giuliomil (msg) 23:34, 29 apr 2022 (CEST)