Discussione:Servizio ferroviario metropolitano di Bologna
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Ci sono dei problemi a inserire i collegamenti esterni a causa del filtro anti-spam, chi mi può aiutare?--L'uomo in ammollo 16:19, 30 lug 2007 (CEST)
- Forse c'era qualche regex strana che è stata sistemata, a me lo ha preso al primo colpo. Ciao, M/ 17:07, 30 lug 2007 (CEST)
Stazione di Traghetto - Ospital Monacale modifica
Template:Suburbana di Bologna/Linea 2 Volevo fare presente che il link qui a destra presenta ancora come una stazione attiva e parificata alle altre quella di Traghetto - Ospital Monacale dove i treni non fermano più da metà degli anni '80 e non è mai stata manifestata l'intenzione di riaprirla e, anzi non è nemmeno prevista nel progetto futuro del SFM. Qualcuno sa come eliminarla o comunque presentarla come stazione inattiva nell'elelenco del percorso indicato nel link? Grazie --Fantasma88 19:31, 19 ott 2008 (CEST)
Edit war modifica
La sede per discutere preventivamente delle pesanti modifiche effettuate da un IP è questa. invito cortesemente lo stesso a rispettare le regole della comunità e giustificare qui le sue proposte così da maturare il necessario consenso. Fino ad allora la pagina sarà ripristinata alla versione precedente all'E.W. e, se il caso, protetta, qualora admin non volessere individuare ulteriori altri provvedimenti. Al dialogo c'è piena disponibilità, s'intende. --Ale Sasso (msg) 15:03, 27 gen 2014 (CET)
- EDIT: Al momento la pagina è stata congelata. Continua a presentare il SFM come "evento futuro" pur essendo tale servizio ormai da tempo promosso come tale in accordo con le fonti indicate e i comunicati stampa diramati. Pazienza: mi auguro che si possa in ogni caso discutere serenamente di una questione così poco comprensibile (so che il tema delle metropolitane e dei servizi suburbani spesso è vissuto in maniera "umorale" da alcuni volenterosi IP).--Ale Sasso (msg) 15:05, 27 gen 2014 (CET)
- Piaccia o no, l'SFM è un "evento futuro", nel senso che la denominazione di SFM non è ancora stata introdotta. È vero che su alcune linee esistono dei servizi regionali cadenzati, ma questo non consente di dire che l'SFM sia stato attivato.
- Inoltre nella voce ritorna la data del 1994 come data di attivazione dell'SFM. In realtà quella è la data di firma dell'accordo di programma...--93.50.110.213 (msg) 15:08, 27 gen 2014 (CET)
- EDIT: Visto che l'utente Ale Sasso continua a modificare la voce inserendo queste palesi falsità, non intendo discutere ulteriormente.--93.50.110.213 (msg) 15:09, 27 gen 2014 (CET)
- Eppure la discussione, qui, è indispensabile per maturare consenso.
- Nel merito: la denominazione è stata effettivamente introdotta nella promozione di questi servizi, con tanto di logo la cui identità è stata comunicata mediante gli usuali canali stampa.
- Probabilmente l'IP è, in buona fede, indotto in errore non vedendo l'allocuzione "SFM" o la sigla "S" sugli orari ferroviari o sui tabelloni di stazione ma questo è un aspetto secondario, di cui semmai sarebbe corretto dar conto in voce (stando però attenti a non incorrere nel recentismo: qualche logo comincia ad apparire). La riorganizzazione del servizio regionale (sebbene parziale, per i noti vincoli dovuti al non completamento del ramo "nord" del passante AV) c'è effettivamente stata e le direttrici oggi servite sono proprio quelle descritte nella voce e promosse dal sito "ufficiale" del servizio.
- Insomma: c'è un'offerta, c'è un sito che la promuove, ne è stata data comunicazione a mezzo stampa, decine di migliaia di utenti ne beneficiano... non è evento futuro ma "solida realtà", per parafrasare un noto spot, benché manchino i loghetti tanto cari a chi confonde (purtroppo accade e qui spesso ne risentiamo) l'immagine grafica con la realtà.
- Postilla: stiamo pur certi peraltro (questo sì è un evento futuro, lo anticipo), che ci saranno nuove "inaugurazioni ufficiali" del servizio bolognese, nelle imminenze delle prossime elezioni... ma su conto che come wikipediani riusciremo a mettere un filtro di serietà.--Ale Sasso (msg) 15:30, 27 gen 2014 (CET)
- EDIT: Visto che l'utente Ale Sasso continua a modificare la voce inserendo queste palesi falsità, non intendo discutere ulteriormente.--93.50.110.213 (msg) 15:09, 27 gen 2014 (CET)
- Piaccia o no, l'SFM è un "evento futuro", nel senso che la denominazione di SFM non è ancora stata introdotta. È vero che su alcune linee esistono dei servizi regionali cadenzati, ma questo non consente di dire che l'SFM sia stato attivato.
Le fonti però dicono anche che il servizio è parzialmente attivo. Che la verità stia nel mezzo? --lucaf1 (msg) 01:25, 28 gen 2014 (CET)
- La verità sta quasi sempre nel mezzo, si tratta solo di intendersi cosa sia il mezzo: un servizio non è mai attivo "al cento per cento", ma è soggetto a progressivi aggiustamenti. Vale per Milano (e ne rendiamo conto, pur considerandolo attivo), vale per Torino (e ne rendiamo conto, pur considerandolo attivo), vale anche per Bologna: nella voce non è scritto che il servizio è attivo "completamente", ma che alcune direttrici saranno potenziate con l'aggiunta di ulteriori fermate, che una di esse è prevista in futuro, che il brand è in corso di estensione. Ecco: spiegare nella voce che un servizio è stato avviato, in che forma a seconda del periodo in esame (dai primi treni ATC/FBV marcati "Suburbana" all'attuale assetto promosso in maniera congiunta), citando di volta in volta le fonti corrette, significa utilizzare il giusto equilibrio.--Ale Sasso (msg) 11:20, 28 gen 2014 (CET)
- Mi sembra di aver interpretato dalle fonti che il servizio allo stato attuale non è attivo intendendo come attivo l'assetto base. --lucaf1 (msg) 13:41, 28 gen 2014 (CET)
- A quali fonti ti riferisci? Il sito ufficiale lo descrive come attivo. Ma anche l'orario ferroviario comprende i servizi descritti. Mi sembra una fonte più che sufficiente...--Ale Sasso (msg) 17:15, 28 gen 2014 (CET)
- In termini di corse offerte, attualmente il progetto SFM è stato realizzato al 70%. La sua piena realizzazione sarà possibile solo dopo l’attivazione della nuova stazione sotterranea AV di Bologna (cioè a partire da giugno 2013), il completamento del nodo ferroviario di Bologna (in particolare la nuova interconnessione AV da/per Venezia, e la realizzazione di tutte le fermate SFM di Bologna) ed il ripristino di tutti i binari di superficie della Stazione Centrale di Bologna (previsto nel periodo 2015-2016). http://www.sfmbo.it//Engine/RAServePG.php/P/25301SFM0608/T/Il-progetto --lucaf1 (msg) 00:07, 29 gen 2014 (CET)
- A quali fonti ti riferisci? Il sito ufficiale lo descrive come attivo. Ma anche l'orario ferroviario comprende i servizi descritti. Mi sembra una fonte più che sufficiente...--Ale Sasso (msg) 17:15, 28 gen 2014 (CET)
- Mi sembra di aver interpretato dalle fonti che il servizio allo stato attuale non è attivo intendendo come attivo l'assetto base. --lucaf1 (msg) 13:41, 28 gen 2014 (CET)
- Scusa ma, detto che quanto scrivi è datato (il dicembre 2013 è trascorso), tale affermazione certifica appunto che il servizio è attivo. Che poi veda una percentuale di completamento inferiore al 100 è fisiologico ma la struttura "base" c'è appunto tutta. Mancano, come dire, alcuni "accessori" (dovuti al motivo cui accennavo sopra e alla carenza di fondi per il ripristino dei binari sulla copertura). Riassumendo: il servizio è già attivo benché non del tutto completo. Proprio come riportato dalla voce.--Ale Sasso (msg) 09:52, 29 gen 2014 (CET)
- Non commentando si travisa ma non volevo sostenere né una tesi né l'altra (per ora). Volevo solo aggiungere un elemento in più utile alla discussione --lucaf1 (msg) 21:06, 29 gen 2014 (CET)
- Ovviamente ti ringrazio. Tuttavia in questi casi (imho) è bene semplificare i termini della questione per renderli comprensibili, più che aumentare il grado di entropia ;)--Ale Sasso (msg) 09:44, 30 gen 2014 (CET)
- Secondo me il servizio ferroviario c'è tuttavia il servizio sfm per come è stato studiato (e parlo anche dell'immagine grafica) non è ancora attivo o, se lo consideriamo attivo, non lo è al 100%. Questa frase è ben spiegata nella voce al paragrafo storia, al massimo sposterei quella frase nell'incipit. --lucaf1 (msg) 14:35, 30 gen 2014 (CET)
- Ma infatti nessuno afferma che sia attivo al 100%. L'immagine grafica tuttavia, non è solo quella presente sui loghi che appaiono negli orari, presso le fermate o eventualmente sui treni, è anche (e soprattutto) quella che accompagna i comunicati e il sito ufficiale. Possiamo mettere il tutto nell'incipit, ma stiamo attenti nel non dare ingiusto rilievo ad un aspetto, il "non completamento", che è caratteristica comune di tutti i servizi suburbani, ivi compresi quelli ben più famosi di Berlino o Vienna. In fondo parliamo di servizi ferroviari, al di là della loro "confezione", e questi ci sono. Possono aumentare le frequenze, possono aumentare le fermate, possono aumentare le relazioni, ma il servizio, nel suo insieme-base così come definito dal progetto (che poi non faceva che recepire l'esistente, diciamocelo) esiste ed è attivo.--Ale Sasso (msg) 14:53, 30 gen 2014 (CET)
- Ripeto: i treni arrivano a Bologna fin dal 1859: secondo questa "logica" il SFM dovrebbe essere attivo da tale anno.
- Continuo a chiedermi, comunque, da dove salti fuori la data del 1994, e quali sarebbero le otto linee attive! NESSUNO È IN GRADO DI ELENCARLE, SCOMMETTIAMO??--2.230.238.150 (msg) 15:08, 30 gen 2014 (CET)
- Personalmente sono di parte: conoscevo i primi responsabili del SFM (ideatore Nigro, attuatore Claroni ecc.) e ho seguito, pur da lontano, professionalmente la faccenda, per cui mi appare tutto chiaro. I servizi sono quelli indicati nell'orario ferroviario, che non ricalcano esattamente quelli del 1859 ma sono stati via via riorganizzati nel tempo creando le attuali relazioni comprensoriali. Il SFM bolognese non fa che recepire tali relazioni, presentandole sotto un brand comune a partire dallo scorso giugno. Tutto lì. Non è il caso di urlare né di fare ironia o scommesse, semplicemente recepire quanto affermano le fonti. --Ale Sasso (msg) 18:09, 30 gen 2014 (CET)
- Non urlo, ma ripropongo le due domande. Cos'è successo nel 1994? E quali sono le otto linee?--151.19.67.208 (msg) 21:49, 30 gen 2014 (CET)
- Nel 1994 non avvenne nulla di speciale: sulla scorta di precedenti progetti fu, come indicato in voce sulla semplicemente sottoscritto un accordo che fu poi alla base della successiva progettazione del servizio (e che recepiva il famoso "piano Ansaldo" relativo alle due ferrovie regionali allora attive, la FCV e la ST); le 8 linee sono:
- Non urlo, ma ripropongo le due domande. Cos'è successo nel 1994? E quali sono le otto linee?--151.19.67.208 (msg) 21:49, 30 gen 2014 (CET)
- Personalmente sono di parte: conoscevo i primi responsabili del SFM (ideatore Nigro, attuatore Claroni ecc.) e ho seguito, pur da lontano, professionalmente la faccenda, per cui mi appare tutto chiaro. I servizi sono quelli indicati nell'orario ferroviario, che non ricalcano esattamente quelli del 1859 ma sono stati via via riorganizzati nel tempo creando le attuali relazioni comprensoriali. Il SFM bolognese non fa che recepire tali relazioni, presentandole sotto un brand comune a partire dallo scorso giugno. Tutto lì. Non è il caso di urlare né di fare ironia o scommesse, semplicemente recepire quanto affermano le fonti. --Ale Sasso (msg) 18:09, 30 gen 2014 (CET)
- Ripeto: i treni arrivano a Bologna fin dal 1859: secondo questa "logica" il SFM dovrebbe essere attivo da tale anno.
- Ma infatti nessuno afferma che sia attivo al 100%. L'immagine grafica tuttavia, non è solo quella presente sui loghi che appaiono negli orari, presso le fermate o eventualmente sui treni, è anche (e soprattutto) quella che accompagna i comunicati e il sito ufficiale. Possiamo mettere il tutto nell'incipit, ma stiamo attenti nel non dare ingiusto rilievo ad un aspetto, il "non completamento", che è caratteristica comune di tutti i servizi suburbani, ivi compresi quelli ben più famosi di Berlino o Vienna. In fondo parliamo di servizi ferroviari, al di là della loro "confezione", e questi ci sono. Possono aumentare le frequenze, possono aumentare le fermate, possono aumentare le relazioni, ma il servizio, nel suo insieme-base così come definito dal progetto (che poi non faceva che recepire l'esistente, diciamocelo) esiste ed è attivo.--Ale Sasso (msg) 14:53, 30 gen 2014 (CET)
- Secondo me il servizio ferroviario c'è tuttavia il servizio sfm per come è stato studiato (e parlo anche dell'immagine grafica) non è ancora attivo o, se lo consideriamo attivo, non lo è al 100%. Questa frase è ben spiegata nella voce al paragrafo storia, al massimo sposterei quella frase nell'incipit. --lucaf1 (msg) 14:35, 30 gen 2014 (CET)
- Ovviamente ti ringrazio. Tuttavia in questi casi (imho) è bene semplificare i termini della questione per renderli comprensibili, più che aumentare il grado di entropia ;)--Ale Sasso (msg) 09:44, 30 gen 2014 (CET)
- Non commentando si travisa ma non volevo sostenere né una tesi né l'altra (per ora). Volevo solo aggiungere un elemento in più utile alla discussione --lucaf1 (msg) 21:06, 29 gen 2014 (CET)
- Porretta Terme-Bologna
- Bologna-Castiglione P.
- Vignola-Bologna
- Bologna-Portomaggiore
- Poggio Rusco-Bologna
- Ferrara-Bologna
- Bologna-Imola
- Modena-Bologna
i cui orari sono stati rivisti e risistemati nel tempo, con cadenzamento laddove possibile, in coerenza con gli obiettivi del piano.--Ale Sasso (msg) 22:26, 30 gen 2014 (CET)
Avviso C modifica
Dov'è la falsità contenuta nel testo? Sarò l'ora tarda ma ammetto che non mi sembra così palese. Chiedo a Friedrichstrasse la gentilezza di riformulare la motivazione, così che nel caso si possa correggere il testo.--Ale Sasso (msg) 23:28, 17 set 2014 (CEST)
- La mappa riporta la rete futura, comprese tratte e stazioni non in esercizio. Avrei voluto correggere, ma l'effettiva esistenza di questa rete per me resta oscura.--Friedrichstrasse (msg) 00:15, 18 set 2014 (CEST)
- Dunque l'avviso è relativo alla mappa. Ho capito. ma non basta cambiare la didascalia scrivendo una roba tipo "Schema dei servizi previsti a regime"? Tanto più che il testo spiega, fontandolo, che alcune tratte/fermate non sono attive.--Ale Sasso (msg) 10:51, 18 set 2014 (CEST)
- Però Wikipedia non è una sfera di cristallo, e l'esperienza dimostra che le previsioni in questo campo non si avverano quasi mai nella forma prevista.--Friedrichstrasse (msg) 11:11, 18 set 2014 (CEST)
- Infatti consideriamo enciclopediche non tutte le proposte, ma solo i progetti già approvati e finanziati. In questo caso il progetto è quello complessivo del SFM, e si può ben dare conto dello stato dell'arte dello stesso, ivi compresi gli sviluppi già previsti. Al momento non siamo in presenza di mere ipotesi, ma di uno strumento di pianificazione vigente. Non metterei voci relative a fermate ancora da costruire, questo sì, ma spiegare che il SFM è previsto nell'ottica di servire quelle zone, mi pare il minimo sindacale.--Ale Sasso (msg) 11:33, 18 set 2014 (CEST)
- Però Wikipedia non è una sfera di cristallo, e l'esperienza dimostra che le previsioni in questo campo non si avverano quasi mai nella forma prevista.--Friedrichstrasse (msg) 11:11, 18 set 2014 (CEST)
- Dunque l'avviso è relativo alla mappa. Ho capito. ma non basta cambiare la didascalia scrivendo una roba tipo "Schema dei servizi previsti a regime"? Tanto più che il testo spiega, fontandolo, che alcune tratte/fermate non sono attive.--Ale Sasso (msg) 10:51, 18 set 2014 (CEST)
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Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Servizio ferroviario metropolitano di Bologna. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://sfm.provincia.bologna.it/Engine/RAServeFile.php/f/Documenti/Accordo_2001-03.pdf
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://sfm.provincia.bologna.it/Engine/RAServeFile.php/f/Documenti/Accordo_2003-06.pdf
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://sfm.provincia.bologna.it/Engine/RAServeFile.php/f/Documenti/Accordo_2007.pdf
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130703073829/http://sfm.provincia.bologna.it/Engine/RAServePG.php/P/254111350303/T/Obiettivo per http://sfm.provincia.bologna.it/Engine/RAServePG.php/P/254111350303/T/Obiettivo
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:01, 9 apr 2018 (CEST)