Discussione:The Cure

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Una band che nasce negli anni "new wave" ma che subito dopo evolve cogliendo aspetti di altri generi musicali ben più caratteristici della band stessa, si può definire "new wave"?

Wikipedia non è un forum. E poi, tra parentesi, ogni classificazione dei Cure perderebbe qualche aspetto della loro musica--Piddu 19:44, 21 feb 2006 (CET)Rispondi

BOOTLEG modifica

per rendere più completo l'argomento non sarebbe bene inserire anche le registrazioni non ufficiali??

Se hai dei dati certi fallo pure.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 00:16, 25 feb 2006 (CET)Rispondi
Mah, secondo me potremmo anche tralasciarli. Voglio dire, di bootleg ne esisteranno a centinaia, necessariamente sarebbe una lista incompleta (anche se io conosco siti ben forniti ;-) ). e poi sono così importanti? Per loro stessa defizione sono pubblicazioni non autorizzate e curate dalla band. PS: comunque ho in programma appena ho un attimo di voglia di rifinire ulteriormente questa pagina, aggiungendo il template gruppo, mettendo in tabella album e singoli (che aggiungerò), qualche posizione in classifica e poi non so che altro--Piddu 14:12, 25 feb 2006 (CET)Rispondi
E' vero, in effetti i bootleg sono tantissimi, però inserire i vari tuor o esibizioni speciali partecipazioni private... Thecuredan 11:55, 26 feb 2006 (CET)Rispondi

Template Gruppo modifica

aiuto, non riesco a mettere il template gruppo in una maniera più decente di come è ora...che ne so, sotto l'immagine a destra, o comunque in un modo più carino. qualcuno ci riesce?--Piddu 16:43, 4 mar 2006 (CET)Rispondi

Portale:Punk modifica

Visto che la band e gran parte degli album sono accreditati del genere post-punk pensavo di mettere il link al portale con la sintassi {{Portale|Punk}}. Che ne dite? --KS«...» 02:27, 4 mar 2008 (CET)Rispondi

Mah, secondo me post-punk vuol dire tutto e niente, nel senso che è un'etichetta abbastanza poco accurata, più temporale che altro (della serie c'era il punk, e dopo? Ehm, dopo... il post-punk!). I Cure IMHO hanno fatto pochi pezzi punk (nel senso più culturale che musicale, peraltro), ergo non credo possano definirsi tali.--Kōji parla con me 02:42, 4 mar 2008 (CET)Rispondi
Beh il post punk altro non è che uno stile molto debitore del punk rock, se noti è anche inserito nella voce madre (punk rock per l'appunto). Gli alfieri del post punk come i Joy Division il link ce l'hanno. Considera che il link è al portale sulla musica punk, non sulla cultura sottostante che come potrai vedere tu stesso guardando il portale non è nemmeno richiamata. Si tratta di due fenomeni diversi, a volte si sovrappongono ma ci sono peraltro tante, tantissime band veramente punk non hanno nulla a che vedere con la cultura punk (penso a blink-182, Finley ecc...). --KS«...» 02:52, 4 mar 2008 (CET)Rispondi
Il punto è che stiamo parlando entrambi di post-punk quando il portale riguarda il punk rock. Si tratta a questo punto di creare il portale post-punk, cosa che forse ha più senso, ed inserirvi almeno i gruppi fioriti nel 1978-84, per stare con Reynolds, ti pare?--Kōji parla con me 03:42, 4 mar 2008 (CET)Rispondi
Io sono decisamente contrario. Non vedo come possano i Cure essere riferiti anche lontanamente alla musica punk. Anche nei primi anni, le ispirazioni musicali erano costituite da Bowie, Hendrix, Drake... Gli album sono infatti etichettati post-punk, non punk --Piddu 18:45, 4 mar 2008 (CET)Rispondi
Sono d'accordo con Piddu.--Kōji parla con me 19:02, 4 mar 2008 (CET)Rispondi
Ok, però a questo punto occorre chiarire quando e dove mettere le cose. Perchè il post punk è un genere musicale punk rock, così categorizzato da noi e anche da en.wiki e da allmusic. Se il genere è un sottogenere punk rock perchè il portale punk rock non ci va? A ciò mi permetto di aggiungere che il link al portale non è una disgrazia, è solo per coerenza. --KS«...» 19:09, 4 mar 2008 (CET)Rispondi

Invece è una disgrazia!! Ahh!! Moriremo tutti!!! :-D Il post punk per ragioni storiche si considera nato dal punk e questo non lo obietto, ma poi musicalmente hanno poco a che fare. Anche il metal alla fine si è evoluto dal rock, ma non si mette l'occhiello portale rock su una band metal--Piddu 19:15, 4 mar 2008 (CET)Rispondi

LOL Il post punk non si considera nato dal punk si considera un sottogenere del punk rock, tanto che come vedi è categorizzato così. Il thrash metal, ad esempio, è debitore dell'hardcore punk ma diviene un genere del tutto metal, tanto che non ci sono nè categorizzazioni nè portali. Secondo me il punto è questo e non è limitato ai soli Cure: se il genere è indicato come punk rock, perchè le band che lo suonano non devono avere il portale? E ripeto: non è influenzato dal punk rock, o derivato dal punk rock, come l'alternative rock o il thrash metal, ma è appartenente punk rock. Guarda: Categoria:Gruppi musicali post-punk: è una sottocategoria di Categoria:Gruppi musicali punk rock. --KS«...» 19:27, 4 mar 2008 (CET)Rispondi

Mah... per dire quanto siano post-punk i Cure, Simon Reynolds nella sua monumentale monografia Post-punk 1978-1984, dedica a Robert Smith non più di 20 righe (p. 522) nel capitolo sul dark, peraltro prendendo spunto dalla sua militanza come chitarrista nei Siouxsie and the Banshees e fornendone un ritratto dell'epoca abbastanza a parte.--Kōji parla con me 00:42, 5 mar 2008 (CET)Rispondi

Allora togliamogli il post punk, nulla in contrario. Anche io ho qualche dubbio sulla cosa per questo ho prima scritto qua. C'è però un problema di coerenza: se vengono indicati come appartenenti ad un sottogenere punk rock non c'è alcuna ragione per omettere il portale. --KS«...» 15:55, 5 mar 2008 (CET)Rispondi
  Fatto. Tra l'altro proprio la fonte indicata nel tl non li definisce affatto post-punk, né alternative rock, anzi ne parla così: Out of all the bands that emerged in the immediate aftermath of punk rock in the late '70s.--Kōji parla con me 16:33, 5 mar 2008 (CET)Rispondi
Veramente nella colonna azzurra a sinistra ci sono un bel po' di nomi tra cui questi qua. Io il testo non lo avevo neanche letto. --Piddu 19:22, 6 mar 2008 (CET)Rispondi
Figurati, la verità è che certe categorizzazioni spesso lasciano il tempo che trovano.--Kōji parla con me 23:28, 6 mar 2008 (CET)Rispondi
E da dove le prendiamo le informazioni, se non da una fonte esterna affidabile e famosa? Ce le inventiamo noi? --Piddu 19:36, 7 mar 2008 (CET)Rispondi
Non mi riferisco certo a te, ma a quella fonte quando dico che le categorizzazioni lasciano il tempo che trovano. Ad ogni modo il libro di Reynolds sul post-punk che ho citato sopra, e che essendo una monografia ritengo più affidabile, i Cure non li considera post-punk, tanto che dedica a Robert Smith a stento una ventina di righe. Comunque mi sembra siamo d'accordo a non considerarli post-punk e, men che meno, punk rock.--Kōji parla con me 20:02, 7 mar 2008 (CET)Rispondi

(Rientro) Il post-punk è indicato su:

  1. Allmusic
  2. Yahoo! Launch, dove indica i The Clash ed i Ramones come artisti simili
  3. Storia della musica.it
  4. 80music
  5. Altri link visibili qui
  6. The great rock discography di M. C. Strong, p. 180
  7. Inghilterra, EDT edizioni, p. 65
  8. I classici del rock d Alessandro Bonini, Emanuele Tamagnini, p. 151
  9. Velocità di fuga: : cyberculture a fine millennio di Mark Dery, p. 133
  10. Enciclopedia rock anni '80 di Riccardo Bertoncelli, p. 172
  11. Stars Don't Stand Still in the Sky: Music and Myth di Karen Kelly, Evelyn McDonnell, p. 50
  12. Post Punk Diary, 1980-1982 di George Gimarc, p. 23
  13. Altri libri qui
  14. Rolling Stone di questo mese
    Bastano come fonti ad indicare il post-punk? {Sirabder87}Static age 22:56, 12 mar 2008 (CET)Rispondi

A onor del vero nei siti da te linkati non leggo che i Cure siano post-punk, ma prendo per buone le tue citazioni cartacee. Tuttavia la questione è un'altra: il divenire dei Cure li ha allontanati drasticamente dalla matrice post-punk, che se è a tratti individuabile in Three Imaginary Boys/Boys don't cry, si perde inesorabilemente già in Seventeen Seconds. Scommetto che tutti i testi che hai citato in definitiva parlino dei Cure come di un caso a sé stante.--Kōji parla con me 00:08, 13 mar 2008 (CET)Rispondi

Allmusic indica espressamente il genere post-punk nella sezione apposita, l'unico dei siti linkati a non farlo è Yahoo! che non mette affatto i generi ma solo gli artisti simili; i libri ho solamente visto le anteprime qui e certo, molti parlano dei primi album come post-punk, ma che i primi dischi contano di meno degli ultimi? <OT> Se vi servissero foto per la voce dovrei avere a breve quelle del concerto di Roma di due settimane fa, purtroppo i posti non erano molto buoni però che roba, 3 ore di concerto! :D </OT> {Sirabder87}Static age 00:52, 13 mar 2008 (CET)Rispondi
Se leggi il testo però, Allmusic, come ho già sottolineato sopra, ne parla come di un gruppo a parte rispetto alla marea emersa alla fine degli anni '70. I primi dischi poi contano certamente, ma i 'primi album' in realtà è 'il primo', poi c'è subito 17". Appena puoi carica le tue foto migliori!--Kōji parla con me 01:06, 13 mar 2008 (CET)Rispondi
A parte ma pur sempre post-punk, a loro dire! Per un genere alquanto vago come questo non mi meraviglia poi tanto, d'altronde pure Buzzcocks e Finley cos'hanno in comune? Eppure il genere è lo stesso. Caricherò, caricherò! Appena mi passerenno le foto :) {Sirabder87}Static age 01:15, 13 mar 2008 (CET)Rispondi
Secondo me Koji, tu continui a confonderti e mischiare punk con post-punk, che sono due cose distinte. Il discorso che hai fatto tu (tracce di postpunk in tib, poi già da 17 svanisce) si applica al punk: la musica dei cure è praticamente sempre stata post-punk, se vogliamo proprio leggere la definizione (all music, che tra parentesi li cita i cure, eccome). Mi sembra comico inoltre come dopo questa "epurazione" l'unico genere rimasto nella tabella sia il gothic rock, cioè l'unico genere che Smith ha rifiutato, come dimostra la citazione accanto (dove, emn, nomina anche lui il postpunk...).
Infine ripeto una considerazione di fondo: lo vogliamo decidere noi cosa scrivere o vogliamo dare ascolto alle fonti?
PS: Ce le ho anch'io le foto di Roma, alcune carine e venute bene. Adesso le carico --Piddu (msg) 22:54, 13 mar 2008 (CET)Rispondi
Guarda, io il problema non me lo sarei posto se non fosse piombato KS a voler mettere a forza il link al portale punk, che proprio non c'entra, ponendo la condizione: se sono post-punk allora si mette il portale punk. Per quanto, ripeto dire post-punk per me non significa praticamente niente, perché in questa etichetta-calderone si ficca di tutto, dagli Human League ai Tuxedomoon.--Kōji parla con me 01:11, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Scusatemi, ma non è che io voglio mettere per forza qualcosa. Non vinco soldi o altro, è un semplice discorso di coerenza: il post-punk è un genere punk rock (un genere dico, non un'influenza o un'ispirazione), come riconosciuto da allmusic, da en.wiki da questa wikipedia, se una band fa post-punk qual'è il motivo per omettere il portale:punk? Non bisogna pensare ai punk con la cresta, all'interno del punk rock ci sono gli irriverenti Pistols, i mod e borghesi Jam, i naziskin Oi!, gli anarchici Crass, i commercialissimi Blink, i combattenti Clash, gli eretici Bad Religion, gli emo My Chemical Romance, i caraibici Rancid, i famosi Green Day ecc.... non c'è un'idea unica, non bisogna temere di far pensare che i Cure debbano dire parolacce e vestirsi con le borchie: i Cure sono i Cure, ma resta il fatto che anche loro, quantomeno all'inizio, fanno parte di quella famiglia. --KS«...» - {20.000!} 01:26, 14 mar 2008 (CET)Rispondi

Rientro. Famiglia allargata^^... Comunque it.wiki riporta una definizione di post-punk come "movimento". <POV/on>Ad ogni modo riconosco di avere un problema con le classificazioni a posteriori, di cui la musica straborda, essendo preda come molte altre arti delle frustrazioni di migliaia di artisti mancati, quali quasi sempre sono i critici e giornalisti musicali.<POV/off>--Kōji parla con me 01:37, 14 mar 2008 (CET)Rispondi

Beh ma è anche genere, tant'è che c'è il template apposito! A parte il discorso occhiello, non si potrebbero ripristinare i generi come precedentemente, invece di lasciare il solo goth? {Sirabder87}Static age 12:37, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Io mi "arrendo", per me puoi mettere tutti gli occhielli che vuoi :-) Però come ho già detto concordo con Sirabder qua sopra per cercare di rimettere alcuni dei generi musicali tolti nella tabella iniziale--Piddu (msg) 13:59, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Ho reinserito il riferimento al post-punk degli esordi.--Kōji parla con me 14:37, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Visto, che si fa per l'occhiello? Credo sia l'ultima questione irrisolta. <OT> Questo mi pare un mezzuccio da evitare, alcune cose credo potrebbero restane in un paragrafo di questo tipo, altre andrebbero spostate altrove, altre eliminate del tutto IMHO. Tifano i Queen's Park? Ecchissenefrega, no? :-P {Sirabder87}Static age 15:12, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Allora, già che ci sei, lavoraci ;).--Kōji parla con me 15:18, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
@Piddu: io non voglio costringere nessuno, nè prendere per stanchezza :-) sto cercando solo di fare un discorso logico. Comunque la mia proposta la sapete, valutate voi se è il caso di aggiungere l'occhiello :-) --KS«...» - {20.000!} 15:44, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
@Koji: Volentieri, volevo sapere se foste d'accordo nell'eliminare informazioni tipo quella. {Sirabder87}Static age 15:51, 14 mar 2008 (CET)Rispondi

Rientro. Credo che l'aneddotica stretta possa essere interessante in un paragrafo a sé, mentre magari per chi tifano et similia si può pure tralasciare... sforbicia ed integra pure.

Il paragrafo "Curiosità" (Koji, a me "Aneddotica" proprio non piace, già infatti in passato una volta ho ricambiato nome :-) ) l'ho creato io, cercando di integrarlo il più possibile con il resto, queste sono quelle per cui proprio non ho trovato una sistemazione. L'ho creato perché non sono mai stato d'accordo con la guerra all'untore contro il paragrafo Curiosità (e non sono l'unico): imho con le dovute fonti un paragrafo Curiosità potrebbe esistere in qualsiasi voce e non ci vedo niente di male.
KS, il tuo discorso logico l'ho capito: è solo che ormai da tempo ho deciso che non voglio perdere sonno o serenità a causa di wikipedia per beghe oltretutto minori come questa, quindi se la discussione non si sblocca sono sempre pronto a fare il primo passo verso la soluzione. --Piddu (msg) 17:54, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Aneddoti? Varie ed eventuali?^^ In realtà le linee guida sconsigliano semplicemente la sezione curiosità (in effetti sulla Treccani non la trovi), ma non la vietano, per cui raggiunto il limite di integrabilità, può tranquillamente restare.--Kōji parla con me 18:41, 14 mar 2008 (CET)Rispondi
Be' ma dappertutto trovi "Curiosità", è abbastanza standard come nome lungo tutta wikipedia --Piddu (msg) 10:03, 15 mar 2008 (CET)Rispondi

Proposta: e se inserissi l'occhiello solo nelle voci sui primi album, cioè in quelli in cui la radice post punk è più marcata, e senza metterlo qua o negli altri, togliendo in questi ultimi la categorizzazione post punk? --KS«...» - {20.000!} 18:21, 19 mar 2008 (CET)Rispondi

Mi sembra corretta come soluzione.--Kōji parla con me 18:47, 19 mar 2008 (CET)Rispondi
Possiamo metterlo in Three Imaginary Boys, Seventeen Seconds e Faith. --KS«...» - {20.000!} 19:05, 19 mar 2008 (CET)Rispondi
Io direi solo sul primo e Boys Don't Cry, gli altri sono già fuori.--Kōji parla con me 20:42, 19 mar 2008 (CET)Rispondi
Mi va bene come dice Koji --Piddu (msg) 10:35, 20 mar 2008 (CET)Rispondi

"Purtroppo" modifica

nel punto in cui parla della canzone "killing an Arab" leggo questa frase: "Nonostante questo, purtroppo, questa canzone sarà bandita dalle radio americane". Quel "purtroppo" è un commento emotivo che potrebbe fare tra sè e sè un lettore, ma mi sembra fuori luogo in un articolo formale enciclopedico.

Alessio
Ciao, grazie per la segnalazione, l'ho tolto. La prossima volta, se vuoi, puoi anche correggere direttamente! Ciao,--Sandro_bt (scrivimi) 04:39, 6 feb 2011 (CET)Rispondi

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