Discussione:Verbi georgiani

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (febbraio 2021).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Voce buona, non noto criticità; immagini non sono necessarie
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2021

Revisione e ampliamento

Questa voce necessita una revisione approfondita. Al momento aggiunge poco o nulla alla voce principale e non spiega le regole di formazione dei vari screeve. Nelle prossime settimane apporterò una serie di modifiche. Il piano è: - scrivere per ogni classe la modalità di formazione di ogni singolo screeve ed elencare le particolarità e le eccezioni; - aggiungere tabella che mostri come si combinano il gruppo v e il gruppo m; spiegare le due varianti del gruppo m (serie u e serie h) secondo Aronson - aggiungere una lista esaustiva delle funzioni di ciascuna vocale preradicale - aggiungere lista esaustiva dei marcatori suffissali di iii persona rispetto ai vari screeve - aggiungere riassunto di tutte le desinenze

Se mi verrà in mente altro lo aggiungerò via via. Gnothidichselbst (msg) 15:24, 24 dic 2020 (CET)

Cambio titolo in "Verbi georgiani"

Propongo di cambiare il titolo della voce da "Paradigma del verbo georgiano" a "Verbi georgiani", innanzitutto per uniformare al format delle altre lingue: abbiamo le voci "Verbi arabi", "Verbi spagnoli" etc.

Inoltre paradigma (anche secondo la voce di wikipedia "Paradigma (linguistica)" e la corrispondente voce inglese) è un termine scolastico molto usato per le lingue classiche e ha solitamente due significati: 1) un modello di declinazione o coniugazione seguito da un'ampia classe di parole; ad es in latino il paradigma dei femminili in -a nella I declinazione; 2) un insieme ridotto di forme (verbali) da cui è possibile dedurre tutte le voci di un verbo; ad esempio in inglese "sing sang sung" (paradigma di "to sing").

Nel significato (1), avrebbe semmai senso parlare di "paradigmi del verbo georgiano" (al plur), visto che c'è un'enorme quantità di modelli di coniugazione, ma d'altra parte la voce non tratta di questo. Nel significato (2), esiste il paradigma di un verbo georgiano, (che comprende semmai la "forma base" descritta nella voce), ma anche questo non è l'argomento di questa voce. Gnothidichselbst (msg) 12:04, 9 feb 2021 (CET)

Scorporare

Ho in cantiere un altro grande ampliamento di questa pagina, con una descrizione approfondita della sintassi dei casi e della concordanza verbale. Con tale ampliamento la pagina toccherebbe i 250kB e ho letto che la soglia massima dovrebbe essere sui 75kB. Propongo quindi di scorporare le 4 sezioni sulla morfologia delle classi verbali in 4 nuove pagine. Il progetto è di avere:

• Verbi georgiani: descrizione generale del sistema verbale (verrebbe riadattata in modo da non fare riferimento alle 4 sezioni mancanti)
• Verbi georgiani di 1a classe: morfologia della 1a classe

[...]

• Verbi georgiani di 4a classe: morfologia della 4a classe

In quest'ultima voce vorrei anche includere delle tabelle con i verbi più frequentemente usati.

Sono ben accetti suggerimenti, in particolare sui titoli delle voci. --Gnothidichselbst (msg) 18:09, 20 apr 2021 (CEST)

Ampliamento (agosto 2021)

Mi appresto ad aggiornare le 5 pagine sui verbi georgiani. Lascio qui una sintesi delle principali modifiche fatte e delle scelte prese.

Impostazione teorica

• Ho adottato la teoria della linguista Alice Harris, che almeno dal mio punto di vista risolve tutti i problemi. Ciò ha implicato l'uso estensivo dei termini "iniziale" e "finale" in tutte le voci (questi termini sono però spiegati in "Verbi georgiani").
• Ho tradotto "chomeur" con "fossile" (termine che ho trovato online in questo specifico senso linguistico). La notazione del tipo S^OD l'ho scelta ispirandomi a quella matematica dell'insieme di tutte le funzioni da X a Y, che è Y^X (l'insieme di partenza sta in apice!). La si trova ad es in Spazio funzionale. Mi sembra abbastanza intuitiva e non saprei altrimenti come non ripetere tutte le volte perifrasi come "soggetto iniziale e oggetto diretto finale".
• Ho eliminato il discorso sulle desinenze, che era abbastanza artificiale, e ho riscritto in termini di "tema e circonfissi" (come fanno altre grammatiche). Tutte le tabelle che contenevano solo le desinenze sono state riscritte e contengono adesso i circonfissi (quindi anche la componente prefissale).
• Ho adottato la suddivisione dei verbi in "tipi derivazionali" fatta da Harris.
• Ho rielaborato la discussione sui passaggi derivazionali. I dettagli sintattici sono nella voce principale, quelli morfologici nelle quattro voci figlie.
• Ho migliorato e in parte corretto la sezione sulla concordanza verbale.
• Ho aggiunto una sezione intera sulla versione, che spiega cosa sia e come viene interpretata tradizionalmente.

Distribuzione del materiale e layout

• Ho aggiunto moltissimi esempi corredandoli di trascrizione, glossa interlineare e traduzione. Ho usato il grassetto esclusivamente negli esempi.
• Ho eliminato la mega tabella che riassumeva tutta la casistica di 1a e 2a classe. Credo che appesantisse troppo la voce ed era un po' troppo "onanistica"...
• Ho spostato tutti i verbi irregolari nelle quattro voci figlie.
• Ho aggiunto in ciascuna delle voci figlie una sezione sulle forme indefinite.
• Ho adottato uno specifico tipo di tabella per il "paradigma", in cui riporto le voci di III persona (o meglio terze persone) di tutti gli screeve. Ne ho aggiunta una per ogni verbo irregolare.
• Ho adottato delle tabelle a doppia entrata per illustrare la concordanza polipersonale. Le ho usate però solo dove le ritenevo necessarie (serie III di 1a classe e dei bivalenti di 2a classe, screeve di 4a classe).

Rapporto con altre pagine

• Elimino il materiale sui verbi contenuto in "Grammatica georgiana", perché lo si trova tutto qui scritto bene e senza errori. Lascio solo una piccola descrizione estremamente sintetica e un rimando.
• Resta da migliorare la voce "Screeve", in cui vorrei spiegare dettagliatamente come si usano.
• In futuro dovrò ampliare anche la voce "Grammatica georgiana".

Mi rendo conto che le voci sono molto lunghe e dettagliate. Credo però che questo dipenda almeno in parte dalla complessità intrinseca di questo sistema verbale, che non si presta a essere semplificato (a meno di dire cose false).

Detto tutto ciò, spero che il mio contributo sia apprezzato. :) Gnothidichselbst (msg) 11:58, 9 ago 2021 (CEST)

Screeve

[@ Gnothidichselbst] Ciao e grazie per il tuo lavoro. :)

Il termine screeve in voce è definito con una sezione dedicata solo dopo che ne è stato fatto uso. Forse è il caso di spiegare di cosa si tratti prima di fare uso del termine. Inoltre, è un termine che andrebbe indicato in corsivo (questo sì). pequod76^talk 16:31, 10 ago 2021 (CEST)

[@ Pequod76] Ciao, grazie a te per l'interessamento e per i feedback. :)

In effetti mi pare sia nominato due volte prima della sezione apposita: in "Notazioni" e nella sottosezione "Sistema verbale e categorie grammaticali". Tu ti riferivi a una delle due sezioni in particolare?

Gnothidichselbst (msg) 17:44, 10 ago 2021 (CEST)

Io vedo che è citata moltissime volte prima della sezione dedicata. Se anche fosse una sola, per il lettore risulterebbe un termine astruso. Si potrebbe inserire tra parentesi una sommaria spiegazione e/o un rinvio a sezione. pequod76^talk 17:18, 12 ago 2021 (CEST)

[@ Pequod76] Perfetto, è esattamente quello che ho fatto dopo la tua segnalazione. Ho cambiato l'inizio di "Generalità" così:

"La coniugazione del verbo georgiano comprende sia forme finite, che cioè codificano la persona e il numero, sia forme indefinite, esattamente come quella del verbo italiano. Le forme finite sono organizzate nei cosiddetti screeve, che costituiscono grossomodo l'equivalente dei "tempi" italiani: insiemi di voci che variano solo per la persona e il numero (le due nozioni non sono però perfettamente sovrapponibili, si veda la sezione #Screeve)."

Ho aggiunto un rimando alla sezione apposita anche in "Notazioni":

"Dopo l'oggetto indiretto, una sigla indica lo screeve (si veda #Screeve); un apice indica la classe."

Dimmi che ne pensi.

Gnothidichselbst (msg) 21:03, 12 ago 2021 (CEST)