Discussione:Virtus Bergamo 1909

Cronologia Alzano Virescit Football Club

Il 31/03/2008 la voce "Alzano Virescit Football Club" è stata integrata in Football Club AlzanoCene 1909. Precedente cronologia della voce "Alzano Virescit Football Club":

    * (corr) (prec)  20:08, 18 mar 2008 Mercury2 (discussione | contributi) (43 byte) (Redirect a Football Club AlzanoCene 1909) (annulla)
    * (corr) (prec) 13:47, 18 mar 2008 2diPikke (discussione | contributi) (2.437 byte) (da unire) (annulla)
    * (corr) (prec) 05:07, 9 dic 2007 Alecs.bot (discussione | contributi) m (2.343 byte) (robot Modifico: en:F.C. AlzanoCene 1909) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:08, 15 nov 2007 87.13.5.187 (discussione) (2.341 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:58, 31 ott 2007 Mess (discussione | contributi) (2.341 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:52, 24 ott 2007 BotSimo82 (discussione | contributi) m (2.353 byte) (Bot: Sostituzione template NavigazioneSport con Portale) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:29, 11 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (2.381 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:56, 10 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (2.521 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:55, 10 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (2.520 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:52, 10 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (2.486 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:22, 5 ott 2007 Leoman3000 (discussione | contributi) (3.936 byte) (+Da unire) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:05, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.796 byte) (→Storia) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:56, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.766 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:55, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.784 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:52, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.779 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:50, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.780 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:47, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.754 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:10, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.748 byte) (→Storia) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:08, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.727 byte) (→Storia) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:00, 5 ott 2007 Skarpe (discussione | contributi) (3.570 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:12, 28 set 2007 SuperBot (discussione | contributi) m (3.518 byte) (Bot: Orfanizzazione template {{UEFA}} come da decisione del progetto calcio) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:25, 11 set 2007 217.221.177.60 (discussione) (3.518 byte) (→Giocatori noti) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:31, 27 ago 2007 SuperBot (discussione | contributi) m (3.481 byte) (Bot: Aggiornamento template sport (v.)) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:26, 15 lug 2007 87.16.57.150 (discussione) (3.482 byte) (→Storia) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:25, 15 lug 2007 87.16.57.150 (discussione) (3.475 byte) (→Storia) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:21, 7 lug 2007 Bagai della brianza (discussione | contributi) (3.349 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 09:35, 6 lug 2007 Bagai della brianza (discussione | contributi) (3.349 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 09:34, 6 lug 2007 Bagai della brianza (discussione | contributi) (3.341 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 09:13, 6 lug 2007 Bagai della brianza (discussione | contributi) (2.962 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 09:07, 6 lug 2007 87.28.33.100 (discussione) (2.696 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:58, 18 mag 2007 Abbot (discussione | contributi) m (5.398 byte) (robot Aggiungo: en:A.S.D. F.C. Alzano) (annulla)
    * (corr) (prec) 01:46, 30 apr 2007 87.4.88.86 (discussione) (5.371 byte) (→Giocatori noti) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:01, 28 apr 2007 87.15.87.149 (discussione) (5.331 byte) (→Giocatori noti) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:56, 28 apr 2007 87.15.87.149 (discussione) (5.250 byte) (→L'Alzano Virescit e l'aggancio alla Serie B) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:55, 28 apr 2007 87.15.87.149 (discussione) (5.252 byte) (→Giocatori famosi) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:50, 28 apr 2007 87.15.87.149 (discussione) (5.055 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:46, 28 apr 2007 Felyx (discussione | contributi) (5.585 byte) (Ripristino alla versione 8218957 datata 2007-04-17 13:56:04 di Kranjo tramite popup) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:46, 28 apr 2007 87.15.87.149 (discussione) (5.033 byte) (→Presenze e reti) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:56, 17 apr 2007 Kranjo (discussione | contributi) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:53, 11 mar 2007 Vvirgola (discussione | contributi) (correzione) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:52, 11 mar 2007 Vvirgola (discussione | contributi) (correzione) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:19, 21 gen 2007 Eddie619 (discussione | contributi) m (annulla)
    * (corr) (prec) 22:50, 11 gen 2007 Figinese (discussione | contributi) (→L'Alzano Virescit e l'aggancio alla Serie B) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:50, 11 gen 2007 Figinese (discussione | contributi) (→L'Alzano Virescit e l'aggancio alla Serie B) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:49, 11 gen 2007 Figinese (discussione | contributi) (→L'Alzano Virescit e l'aggancio alla Serie B) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:03, 20 dic 2006 Mr43 (discussione | contributi) m (annulla)
    * (corr) (prec) 13:17, 13 dic 2006 SunBot (discussione | contributi) m (Sistemazione automatica della disambigua: Viola) (annulla)
    * (corr) (prec) 13:00, 30 nov 2006 Mr43 (discussione | contributi) m (annulla)
    * (corr) (prec) 18:14, 29 nov 2006 Mr43 (discussione | contributi) m (Nuova pagina; testo: 'L'Alzano Virescit Football Club è una società calcistica nata dalla fusione nel 1993 dell''''Alzano''' e della '''Virescit Bergamo''' (precedentemente co...')

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Virtus Bergamo 1909. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305052040/http://www.lnd.it/storage/Comunicati/Comitato%20Interregionale/1447419781cun.59.pdf per http://www.lnd.it/storage/Comunicati/Comitato%20Interregionale/1447419781cun.59.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:38, 23 apr 2018 (CEST)

Mancanza di continuità tra Virtus Ciserano e Alzano

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio#Mancanza di continuità tra Virtus Ciserano e Alzano.
– Il cambusiere Fidia 82 (msg)

Chiedo di valutare l’eventuale mancanza di continuità tra la squadra di calcio di Alzano, che ha cambiato numerose volte nome a causa di varie fusioni (tra cui Alzano Virescit con un campionato di serie B) e l’attuale Virtus Ciserano Bergamo 1909. A mio parere la storia della prima termina nel 2019, anno in cui la squadra di Alzano (allora denominata Virtus Bergamo 1909), che a dispetto del nome aveva sede e campo di gioco ad Alzano e portava i colori bianconeri dei precedenti sodalizi alzantesi, si è fusa con l’USD Ciserano. A seguito di questa fusione la società si è trasferita a Ciserano, sia come sede operativa che campo di gioco, ed ha acquisito nome e colori, rossoblu, del Ciserano. Come normalmente accade, in caso di fusione viene considerata la continuità con il club di cui il nuovo prende nome, colori e sede e non viceversa. Pertanto a mio parere la nuova squadra è in continuità con il Ciserano, nato nel 1951, e non con l’Alzano. Le stagioni dal 2019 andrebbero tolte dalla storia dell’Alzano, e la voce sposta all’ultima denominazione riferita alla squadra alzanese, cioè Virtus Bergamo 1909. --Simbadwiki (msg) 15:41, 12 ago 2022 (CEST)

pingo [@ Fidia 82] perchè tempo fa ne parlammo per il Multiband. Non ricordo cosa fu deciso...In ogni caso l'aver cambiato i colori non significa che non è più Alzano, dipende anche da altri fattori, anche banalmente se i tifosi la seguono e la riconoscono ancora come l'Alzano. --Sandrino _(✉) 16:36, 12 ago 2022 (CEST)

Esatto, in queste cose nulla è così automatico. Ovviamente su due piedi non so dire cosa va fatto vanno fatte delle ricerhe. Ad esempio conta pure ciò che dice la società stessa (che dovrebbe disporre del titolo sportivo dell'Alzano e non è cosa da poco) e le varie fonti. Anche se in generale è corretto quanto scrive Simbad. Sul template cui si riferiva Sandro, "per fortuna" ho tenuto il tmp della Virtus Ciserano "disgiunto" da quello dell'Alzano, come fatto in pochi altri casi. E' più pratico avere due diversi template per il momento. Il multiband dell'Alzano vale quindi fino al 2015, e ciò sarebbe quasi del tutto indolore nel caso dovessimo sganciare la storia da quel momento. --Fidia 82 (msg) 17:07, 12 ago 2022 (CEST)

Per quanto riguarda la tifoseria i Lost Boys, unico gruppo organizzato che viene citato, ha smesso di seguire l’Alzano nel 2015, https://www.lavocedegliultras.it/2015/05/ anno della fusione con il Seriate ed il cambio di nome in Virtus Bergamo 1909 (anche su Facebook hanno cessato ogni attività nel 2015). Va detto però che a seguito di questa fusione la squadra continuò a giocare ad Alzano ed usare i colori sociali dell’Alzano. Con la fusione del 2019 invece ha adottato i colori del Ciserano, rosso blu, e si è trasferita a Ciserano, tagliando di fatto ogni legame con la sua città d’origine, i suoi colori, la sua tifoseria. Il titolo sportivo in questo caso non conta molto, vedi Matelica Ancona, il titolo sportivo è quello del Matelica di serie C, ma la squadra ha i colori, il nome e la sede dell’Ancona, quindi è Ancona. Per questo, a mio parere, l’anno che pone termine all’Alzano è il 2019 e non il 2015. --Simbadwiki (msg) 18:22, 12 ago 2022 (CEST)

Evito di iniziare una lunga discussione sul tema, ma come non detto il paragone col caso del Matelica non c'entra granché. Peraltro a Matelica, come a Lamezia Terme, è stata subito rifondata un'altra squadra chiaramente intenzionata a continuare il cammino delle precedenti, ad Alzano è successo lo stesso?...All'atto dela fusione era già chiaro l'intento di voler sposare la tradizione anconetana, com'è stato confermato quest'anno (il nome condiviso era solo un obbligo federale previsto - giustamente - dalle leggi). I tifosi nel nostro criterio sulla continuità, giustamente, non sono citati, ma a seconda del caso possono fare da ago della bilancia per prendere più facilmente decisioni, ad ora è successo quasi mai (un po' nel caso di Ercolano). Per quanto mi riguarda mi prendo un po' di tempo per analizzare questa situazione e non dico altro. Mi scuso per il cinismo nella risposta. --Fidia 82 (msg) 19:57, 12 ago 2022 (CEST)

Capisco la tua intenzione di approfondire. Effettivamente la fusione da questo articolo con intervista ai fautori https://www.zonacalciofaidate.it/serie-d/serie-d-e-ufficialmente-nata-la-virtus-ciserano-bergamo/ sembra essere paritaria, e conserva nel 1909 il riferimento all’Alzano. A questo punto mi chiedo se non sia da considerarsi una squadra del tutto nuova, come la Sampdoria, che non è né Sampierdarenese né Andrea Doria ma un soggetto nuovo. Ben vengano altre fonti che possano chiarire --Simbadwiki (msg) 20:51, 12 ago 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Eh, il fatto del 1909 nella r.s. non l'avevo scritto ma l'avrei uscito dopo. Ecco diciamo che se il soggetto è nuovo o è il vecchio Ciserano genera un po' di confusione. ;) --Fidia 82 (msg) 21:08, 12 ago 2022 (CEST)

Riprendo una discussione che sembra essere stata dimenticata. Stando a cosa dice la società stessa, oltre all’articolo che ho citato in precedenza, questa nella sezione storica del proprio sito ufficiale https://www.virtusciseranobergamo.it/societa/presentazione/ parla di fusione fra VIRTUS BERGAMO 1909 e USD Ciserano 1951, trattando la storia delle due squadre in modo paritario. Della prima è stato preso il nome Virtus Bergamo 1909, della seconda il nome Ciserano. Della prima sono stati presi la seconda sede e il campo di allenamento, della seconda la sede principale ed il campo di gioco. Persino il marchio è nato dalla fusione dei due: porta la forma della prima e i colori della seconda (qui la Virtus Bergamo qui il Ciserano e qui la virtus Ciserano Bergamo. Per me andrebbe considerata una fusione alla pari, quindi una squadra nuova, ne Virtus Bergamo (già Alzano) ne Ciserano. Stando sempre al sito della Virtus Ciserano Bergamo, anche la Virtus Bergamo andrebbe considerata una nuova squadra rispetto all’Alzano, nata dalla fusione tra questa (all’epoca Alzano Cene) ed il Seriate. A supporto di ciò, anche se non è una condizione determinante, la stessa tifoseria dell’Alzano, come citato in precedenza, ha disconosciuto la squadra nata da questa fusione ed ha sciolto il gruppo organizzato nel 2015. Quindi avremmo l’Alzano, esistito dal 1909 al 2015, il Seriate (1967 - 2015), la Virtus Bergamo nata dalle prime due (2015 - 2019), Ciserano (1951-2019), Virtus Ciserano Bergamo nata dalle ultime due (2919 - in attività) --Simbadwiki (msg) 01:28, 3 set 2022 (CEST)

Ho raccolto altre fonti al riguardo, cerco di fare chiarezza punto per punto.

FUSIONE VIRTUS CISERANO BERGAMO (2019)

Fonti che propendono per una fusione paritaria, quindi un nuovo soggetto:

- Sul sito ufficiale e anche nelle interviste ai dirigenti, le due squadre fondatrici vengono trattate in modo paritario come co-fondatrici

- Il nome riporta esattamente la somma dei due nomi delle squadre fondatrici

- I colori sono del Ciserano, ma il marchio è quello della Virtus Bergamo, con in nuovi colori

- La sede principale ed il campo di gioco sono del Ciserano, la seconda sede e i campi di allenamento sono dell’Alzano

- A seguito di questa fusione, consultando Tuttocampo.it, non risultano squadre rifondate che riprendano nomi e colori delle due squadre fuse

Fonti che propendono per una continuità con solo una delle due squadre:

Sinceramente non ho trovato chiari indizi che lasciano propendere per una situazione simile, anzi sembra che i dirigenti abbiano fatto in modo di studiare a tavolino una spartizione paritaria di tutto

FUSIONE VIRTUS BERGAMO Alzano Seriate (2015)

Fonti che propendono per una fusione paritaria:

- Sia sulla pagina Facebook della Virtus Bergamo (il sito non è più attivo) che sul sito della Virtus Ciserano Bergamo, si parla di una fusione paritaria

- L’unica tifoseria organizzata conosciuta dell’Alzano, Lost Boys, ha disconosciuto questa fusione e si è sciolta

Fonti che propendono per una continuità con una sola delle due squadre:

- I colori sono quelli dell’Alzano / Alzano Virescit / Alzano Cene

- Sede e campo di gioco sono quelli di Alzano

- Nel 2017 l’Aurora Seriate 1967 è stato rifondato tramite acquisizione e della Città di Seriate, già Interseriatese, segno che la città di Seriate non si sente rappresentata dalla Virtus. Mentre non risulta alcun Alzano rifondato

- Nella successiva fusione e tra Virtus e Ciserano, ogni riferimento a Seriate è scomparso

In conclusione, mi sembra certo che la Virtus Ciserano Bergamo sia una nuova squadra nata da fusione paritaria.

Mentre la precedente fusione Alzano Seriate è più controversa, sembra che se nelle intenzioni e dichiarazioni iniziali si trattasse di fusione e paritaria, il ruolo di Seriate sia via via sfumato fino a scomparire, in maniera simile al Mestre nel Venezia Mestre. In questo caso lascerei la Virtus Bergamo come ultima denominazione dell’Alzano, che quindi ha cessato di esistere nel 2019. --Simbadwiki (msg) 13:49, 4 set 2022 (CEST)

Hai ragione sul fatto che ho fatto stallare la discussione ma in realtà ho sempre rimandato. Esaminerò il materiale da te fornito. --Fidia 82 (msg) 21:21, 4 set 2022 (CEST)

Per segnalare che sto esaminando bene il caso, per poter dare una risposta il più possibile completa. ;) --Fidia 82 (msg) 18:37, 6 set 2022 (CEST)

Eccomi ritrovato quì. Allora, Simbadwiki, ho letto tutte le prove da te fornite ma io ancora non sono convinto, anzi. Leggendo il sito internet dell'attuale società e complice anche il fatto che sia stato volutamente mantenuto il "1909" nella ragione sociale (in questo caso probabilmente è indicativo), nonché alcune inerviste rilasciate dai dirigenti, a me pare piuttosto di capire che la squadra attuale sia vista come "uno sviluppo del vecchio Alzano, che si è allargato a parte della provincia", e che pur cambiando i colori sociali a favore del Ciserano, mantiene ben fissa la sua storia, iniziata appunto nel 1909. Bergamo, com'è scritto, continua come prima^^ a riferirsi al capoluogo ed alla provincia. Quindi il nome mi sembra bello che studiato, non una soluzione mal rabberciata tanto per. Non è forse casuale che nel sito internet si faccia molto riferimento al "territorio". Questi poi, 1 e 2, sono testimonianze regionali. La fondazione mi appare paritaria più da un punto di vista materiale, ma insomma vedo il caso molto simile a quello dell'Albatrastevere nel 1946, colori sociali a parte. Anche se, ciò va precisato, il club attuale viene da una rifondazione del 2004 e non è in continuità fiscale con quello del 1909.

Abbiamo il massimo rispetto per i tifosi, che a loro tempo probabilmente hanno mal digerito uno spostamento del baricentro dalla città di Alzano con uno snaturamento delle caratteristiche della squadra che fece la B nel 1999-2000 con maglia a scacchi, ma i tifosi non sempre possono essere ago della bilancia, in questo caso la situazione è più complessa e rifarsi alla continuità de facto in senso stretto può IMHO portare ad errori. Quì ancora più che per altri aspetti, non abbiamo regole fisse. E comuque dal 2019 o prima non è stato ancora rifondato un altro Alzano bianconero. Quindi il problema non si porrebbe più di tanto.

Ciò detto, non voglio far pesare troppo la mia opinione e non sono sicuro di aver cercato tutto il possibile, quindi per ora chiamo, se vuole, ad esprimersi e/o a cercare altre info sul caso Tenebra Blu. Dovesse servire e giacché sono utente autoverificato, mi dico disponibile ad inviare una mail all'ufficio stampa del club, che se rispondono^^ sarebbe tanto di guadagnato. --Fidia 82 (msg) 16:03, 13 set 2022 (CEST)

Grazie per l'interessamento Fidia 82, io interpreto in maniera differente alcune scelte dell'attuale società e le interviste. In particolare la presenza del "1909" nel nome è da intendersi come anno di fondazione? Ovvero come dire "siamo nati nel 1909"? Oppure, da come intendo io leggendo la presentazione sul loro sito, è un richiamo alla storia dell'Alzano come una delle componenti, ma non l'unica, dell'attuale società che è nata nel 2019? Io propendo più per un caso Sampdoria o Albinoleffe ma sinceramente siamo nell'ambito delle interpretazioni e opinioni, per cui il parere di altri utenti sarebbe utile, come anche un'eventuale risposta dalla società stessa. --Simbadwiki (msg) 18:04, 13 set 2022 (CEST)

La mia impressione è che la CiseranoBergamo sia da ritenere una fusione paritaria, in quanto le dichiarazioni della dirigenza sono alquanto esplicite al riguardo. Mi sembra che il riferimento al 1909 sia un omaggio simbolico, un modo per rivendicare idealmente il collegamento con la storia dell'Alzano nonostante si tratti di una società nuova, legame con l'Alzano che per giunta era stato già "diluito" dalla fusione del 2015. Vedremo nei prossimi anni se si verificherà un'evoluzione simile all'AlzanoSeriate, in cui una delle componenti si è affrancata dalla fusione. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 15:41, 14 set 2022 (CEST)

Tenebra Blu, sostanzialmente la tua impressione è simile alla mia. Quando scrivi però di vedere i prossimi anni se una delle due componenti si affranchi, va considerato che sono già passati 3 anni e questo non è avvenuto. Personalmente ritengo che i tempi siano maturi per considerarla una fusione paritaria, altrimenti il rischio opposto è di mantenere una voce sbagliata per parecchi anni --Simbadwiki (msg) 19:39, 14 set 2022 (CEST)

Io manderò una mail alla società, sperando che mi risponda. E spero che capiscano dov'è il problema. Dopo renderò nota la cosa agli altri e nel caso si modifica. --Fidia 82 (msg) 09:16, 15 set 2022 (CEST)

Nessuna novità dalla Virtus? Io, considerando che anche Eremita la ritiene una fusione paritaria e che siamo al quarto anno in cui permane questa sostanziale parità, procederei a modificare la voce in tal senso --Simbadwiki (msg) 09:03, 8 ott 2022 (CEST)

Mancanza di continuità tra Virtus Ciserano e Alzano: conclusioni

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio#Mancanza di continuità tra Virtus Ciserano e Alzano: conclusioni.
– Il cambusiere Fidia 82 (msg)

A seguito della discussione sull'argomento in oggetto, si è giunti alla conclusione che la Virtus Bergamo, ultima denominazione dell'Alzano, e la Virtus Ciserano Bergamo, nata nel 2019 dalla fusione della suddetta Virtus Bergamo ed il Ciserano, non possano essere considerate la stessa squadra, perché la seconda è nata da una fusione paritaria e quindi da considerarsi una nuova società (come la Sampdoria o l'Albinoleffe). Riassumendo la storia dell'Alzano, va precisato che già in precedenza aveva operato fusioni con altre squadre e cambiato nome, ma sempre mantenendo una posizione di continuità con le proprie origini: -Nel 1993 si fonde con la Virescit Bergamo, cambia nome in Alzano Virescit, ma mantiene i propri colori (bianco nero), sede e campo di gioco ad Alzano (il campo di gioco tranne quando partecipò alla B, nel 1999-2000, e per inadeguatezza del proprio stadio giocò a Bergamo) -Nel 2007, dopo essere stata rifondata come Alzano, si fonde con il Cene, cambia nome in Alzano Cene 1909, mantiene i propri colori, sede e campo di gioco ad Alzano, tanto che il Cene viene rifondato, uscendo di fatto dal sodalizio. -Nel 2015 si fonde con l'Aurora Seriate, cambiando nome in Virtus Bergamo 1909, ma mantiene i propri colori, sede e campo di gioco ad Alzano, tanto che l'Aurora Seriate viene rifondato, uscendo di fatto dal sodalizio. Infine nel 2019 si fonde con il Ciserano, cambiando nome in Virtus Ciserano Bergamo. Quest'ultima fusione, a differenza delle precedenti, va considerata come paritaria, e quindi seguita da una nuova società, per i seguenti motivi: - Sul sito ufficiale ed anche nelle interviste ai dirigenti, le due squadre fondatrici vengono citate in maniera paritaria come co-fondatrici - Il nome riporta esattamente la somma dei due nomi delle squadre fondatrici. Il fatto che nel nome persista il 1909, l'anno di fondazione dell'Alzano, viene inteso come un omaggio al più anziano dei club fondatori, e non la fondazione della società stessa. - I colori non sono più il bianco nero dell'Alzano, ma il rosso blu del Ciserano. Il logo riprende la forma di quello della Virtus Bergamo ma con in nuovi colori - La sede principale ed il campo di gioco non sono più ad Alzano ma a Ciserano. La seconda sede e i campi di allenamento restano ad Alzano - A seguito di questa fusione, non risultano squadre rifondate che riprendano nomi e colori delle due squadre fuse, segno che dopo 4 stagioni calcistiche, entrambe le parti si riconoscono nel sodalizio nato nel 2019. A seguito di queste considerazioni, nella precedente discussione si è giunti a maggioranza, se pur con soli tre partecipanti, alla conclusione che si tratti di una fusione paritaria. Salvo eventuali pareri contrari da esplicitare in questa discussione, la voce verrà modificata come segue: - spostamento da Virtus Ciserano Bergamo a Virtus Bergamo (ultima denominazione dell'Alzano) - termine della storia e di ogni riferimento all'anno 2019 - Cenno alla Virtus Ciserano Bergamo quale club nato dalla fusione con il Ciserano. Questa nuova squadra, non avendo mai militato oltre la D, non avrà, almeno attualmente, una propria voce --Simbadwiki (msg) 15:35, 9 ott 2022 (CEST)

Faccio qualche doverosa aggiunta, anche sulla base di quanto scrittomi ieri in talk con Simbadwiki.

Come anzidetto nella penultima discussione riportata sopra, (solo) ieri ho scritto una mail al club chiedendo delucidazioni, nella speranza che mi rispondano; l'esperienza purtroppo mi dice più il contrario, ma è chiaro che una risposta chiara ed eloquente da parte del club IMO non potrà essere trascurata. Ovvio che non possiamo aspettare per secoli la risposta della società, direi che almeno 10 giorni vadano bene.

Il consenso maturato fin d'ora: 2 utenze su 1, ragion per cui mi auguro che, anche se in 50 si dessero contrari all'opinione del sottoscritto, almeno il consenso sia più netto. Consenso che finora non si basa su fonti chiare come gli almanacchi, ma su interpretazioni, diverse purtroppo,^^ date al sito internet e alle dichiarazioni dei dirigenti. Un esempio: "Si è portata avanti la matricola della Virtus Bergamo poi è stato chiesto un adeguamento del nome per chiamarci Virtus CiseranoBergamo 1909 per tenerci più vicini al territorio contemplando Bergamo, Ciserano e il 1909 che rappresenta la storia dell'Alzano." Lo stesso sito internet che parla di territorio. Dichiarazioni che a mio avviso se non sono da ritenersi ambigue - in senso buono - lasciano più pensare che questa compagine sia un'evoluzione del vecchio Alzano, che adesso ormai trascende da quel "solo" comune. Peraltro un nuovo Alzano bianco-nero ad ora ancora non è stato rifondato. Comprendo l'usuale necessità di leggere le continuità de facto, ma facendolo troppo si potrebbe giungere a soluzioni IMHO azzardate. Se la società dovesse confermare la visione di Simbad, sarei ovviamente felice.

Ciò detto, per me se da quì a 10-12 giorni la situazione non sarà cambiata e nessun altro sarà intervenuto, riconoscerò il consenso sulla proposta di Simbadwiki (perché cmq comprendo i punti su cui si basa) pur, mi spiace, stavolta non condividendolo. --Fidia 82 (msg) 16:45, 9 ott 2022 (CEST)

Per me la ricostruzione di "fusione paritaria", con le conseguenze indicate da Simabdwiki regge... ma fino a prova contraria, che potrebbe verificarsi anche successivamente. Mi viene in mente il caso (peraltro citato nella discussione precedente) di due squadre che si fusero nel 1987 (Venezia e Mestre) e che nel 1990 avremmo giudicato come questo (ovvero fusione paritaria e nuovo soggetto), ma che proprio dopo quattro stagioni (1991) vide la rifondazione di una delle due (il Mestre) e da allora giudichiamo invece la fusione come prosecuzione di una delle due (Venezia) con rifondazione successiva dell'altra (Mestre), nonostante nel 2009 una delle due abbia ribadito che si considera erede del soggetto "paritario" nato nel 1987, adottando una denominazione che lo richiamava ("Unione Venezia"). Insomma, penso che nel tempo questa valutazione possa cambiare, ma ad oggi effettivamente la ricostruzione di "fusione paritaria" a me sembra la più corretta (salvo nuovi sviluppi nel tempo indicato da Fidia 82). --Keduqu (msg) 22:00, 9 ott 2022 (CEST)

Avevo citato io stesso il caso del Venezia Mestre, ma li già dopo solo due stagioni la società cambiò nome in Associazione Calcio Venezia 1907, eliminando dal nome ogni riferimento al Mestre. La rifondazione del Mestre quindi avvenne quando già da due anni la tradizione del Venezia era prevalsa sul Mestre. L’ipotesi di attendere eventuali sviluppi futuri è stata fatta, ma a mio parere passati oltre 3 anni si è atteso abbastanza. Quanto dovremmo aspettare? Chi ci dice che poi sarà l’Alzano a prevalere? Oppure, visto che porta i colori del Ciserano e si è trasferita a Ciserano, ad un certo punto una dirigenza futura non decida di cambiare nome semplicemente in Ciserano? Oppure si fonde con un altra squadra locale cambiando ancora sede, colori, nome? Il dato di fatto è che attualmente è la squadra di Alzano e Ciserano insieme alla pari, in futuro chi può saperlo? --Simbadwiki (msg) 23:59, 9 ott 2022 (CEST)

Commento: certo che se non inserivano quel 1909 nella r.s., ma ad esempio avessero fatto "Virtus Ciserano Bergamo 2019" o anche solo "Virtus Ciserano Bergamo" era più facile.... poi capisco la volontà di rivendicare l'anzianità delle società confluenti, come lo stesso fatto che spesso gli anni sono inseriti nelle ragioni sociali con gli intenti più disparati (esempio, il secondo Taranto si chiamò Taranto Calcio 1906, utilizzando l'anno d'inizio pratica nel calcio in città - sbagliato, era il 1904 -), ma in tal caso la cosa mi sembra ragionata diversamente. :) Cmq il mio ragionamento è completamente diverso: a me sembra che l'Alzano non c'è bisogno di rifondarlo perché l'attuale Virtus Ciserano ne è uno sviluppo/evoluzione, e, al contrario, i colori sociali e il nome di Ciserano sono stati un "grosso" contentino dato all'altra società. Colori sociali che non sempre sono probanti al 100%. --Fidia 82 (msg) 11:02, 10 ott 2022 (CEST)

Risposta al commento: ma infatti quando sostengo la teoria della fusione paritaria, sostengo proprio che la nuova squadra è la legittima erede e rappresentante dell'Alzano (anche per questo non è stato rifondata), ma al tempo stesso lo è anche del Ciserano. Come l'Albinoleffe è l'Albino ed il Leffe insieme. Riguardo il cambio dei colori è vero, da solo non è probante, ma questo si somma al cambio di sede e cambio di stadio tutti a Ciserano. Il "1909" è l'unico elemento originale rimasto dell'Alzano, che già aveva cambiato nome in Virtus Bergamo. Viceversa considerare questa squadra una semplice evoluzione dell'Alzano, non renderebbe giustizia al Ciserano. --Simbadwiki (msg) 12:12, 10 ott 2022 (CEST)

Non ho seguito la discussione precedente, dico solo però che se non sono presenti dichiarazioni esplicite di società o dirigenti che in qualche occasione hanno fatto riferimento alla storia pre-fusione, allora meglio interrompere la continuità. Se dovessero emergere nuove prove correggiamo. Al momento mi sembra più saggia la spiegazione di Simbadwiki. --Sandrino _(✉) 15:51, 10 ott 2022 (CEST)

Direi che si possa procedere. Ho inserito l’avviso di richiesta spostamento pagina, perché è necessario fare un’inversione di redirect ed io non sono abilitato. Purtroppo non sono stato tecnicamente in grado di compilare correttamente il template, per cui non ho indicato il nome di redirect a cui va spostata la pagina, ovvero Virtus Bergamo 1909, ne le motivazioni. Specifico che una volta fatta l’inversione, il nome Virtus CiseranoBergamo 1909 va cancellato, in quanto questa nuova società non è mai andata oltre la serie D. Se qualcuno fosse abilitato a fare l’inversione, o quantomeno a correggere l’avviso sarebbe cosa molto gradita. Io intanto posso procedere con le varie modifiche testuali --Simbadwiki (msg) 20:15, 19 ott 2022 (CEST)

Ok, compilo la richiesta in cima alla pagina. --Fidia 82 (msg) 12:58, 20 ott 2022 (CEST)

Grazie. Chiedo se possibile un altro favore, perché lato tecnico sono una zappa. Andrebbe diviso il template in due differenti, uno per la Virtus Bergamo, da linkare alla voce principale, ed uno per la Virtus CiseranoBergamo, da linkare al paragrafo dedicato all'interno della voce principale. --Simbadwiki (msg) 16:15, 20 ott 2022 (CEST)