Discussioni categoria:Personaggi dei fumetti

	...da fare in Personaggi dei fumetti aggiorna cache · modifica Annota in questo spazio le cose da fare per migliorare la voce o segui i suggerimenti già indicati.

Separarla

Premetto che non ho valutato il numero di voci presenti in questo ambito (anche più in là di questa categoria) nè quanto lontano convenga spingersi nella discussione per una categoria come questa che non credo sarà molto in alto nell'albero gerarchico.

Ad ogni modo, pensavo che forse sarebbe più conveniente crearne due. In altri casi (mi vengono in mente i registi cinematografici e quelli della pubblicità) ritenevo che ci fossero elementi contrari causate dagli elementi presenti contemporaneamente in più categorie oppure dalla difficoltà da parte dell'utente di riconoscere mentalmente ogni singola sottocategoria.

Qui invece dato che le categorie sono chiare e i personaggi in gran parte distinti, ne farei due.

Ciao, Matteo 13:35, Lug 9, 2004 (UTC)

Il problema è che molti personaggi (Topolino, Asterix, Shinji, Luffy, Corto Maltese...) sono sia personaggi dei fumetti sia dell'animazione... sono un sacco, dove li mettiamo?

Iron Bishop 13:42, Lug 9, 2004 (UTC)

Se sono molti (dato che non avevo riflettuto a fondo) mi arrendo e teniamo così, è sicuramente più chiaro e ci evita capziosi distinguo individuali. Grazie Iron e ciao, Matteo 13:49, Lug 9, 2004 (UTC)

->Scusassero, ma.. in entrambe le categorie perché non va bene? Frieda 14:16, Lug 9, 2004 (UTC)

Concordo con Frieda. Secondo me l'ideale sarebbe creare due categorie, ed inserire in entrambe le voci che come quelle da voi elencate. Fortunatamente non c'è una regola che una categoria esclude l'altra :D --abSINthe ^bevimi! 01:15, 8 mar 2007 (CET)

Riordinato

Ho eliminato un po' di voci da questa categoria:

• Alcune erano contenute sia in questa categoria che in sottocategorie di questa categoria (es. Jodie Starling che era contenuta sia qui che in Categoria:Personaggi di Detective Conan: è una ripetizione inutile)
• Altre erano la voce riguardante un fumetto (di quelle ne ho tolte solo alcune) che erano categorizzate come personaggi.

--Filippo^MMCXCII 21:26, 1 lug 2008 (CEST)

Dividere fumetti e animazione

Dato che si tratta di 2 media diversi, e dato che esistono Categoria:Fumetto e Categoria:Animazione come categorie separate cone le loro sottocategorie quasi tutte separate, ritengo sia più corretto dividere in "Personaggi dei fumetti" e "Personaggi dell'animazione", come proposto già dal 2004 (v. su). Come si può vedere anche da Wikidata, vengono sempre usati da tutti (tutti, eh) le categorie divise per personaggi dei fumetti e personaggi dell'animazione. --Superchilum^(scrivimi) 15:08, 20 mag 2014 (CEST) P.s. questo non vale per i personaggi di anime e manga, argomento che unisce indissolubilmente i 2 media per tutte le altre categorie (v. Categoria:Anime e manga)

Non è sempre facile distinguere le due cose, visto che molti personaggi dei fumetti sono anche personaggi dei cartoni.--Mauro Tozzi (msg) 16:07, 20 mag 2014 (CEST)

[conflittato] a me sta differenza tra fumetti (e cartoni animati) occidentali e corrispettivi orientali non è che mi convinca granché... imho la regola dovrebbe essere comune, poi fate vobis :-) --torsolo 16:08, 20 mag 2014 (CEST)

beh è evidente che ci saranno personaggi che andranno in entrambe le categorie, così come ci sono personaggi che sono sia dei videogiochi che di anime e manga (Pokémon) o sia di cinema che di letteratura (Jurassic Park) ecc. Nulla di strano o anormale. --Superchilum^(scrivimi) 16:23, 20 mag 2014 (CEST)

E questa differenza non dipende dal fatto che siano giapponesi (anime e manga) o meno.

Semmai la difficoltà sta nel determinare se siano effettivamente lo stesso personaggio quelli che compaiono in due opere (di media diversi come un fumetto e un cartone animato, ma anche più ing generale di altri media, anche dello stesso tipo. Un esempio ... d'annata è se Orlando (paladino) personaggio di Orlando furioso sia lo stesso personaggio di quello Orlando innamorato e ancor prima di Chanson de Roland).

Quanto alle categorie di Categoria:Fumetto e Categoria:Animazione , effettivamente potrebbero esserci degli argomenti (quindi delle sottocategorie) che sarebbe opportuno considerare complessivamente (non come solo fumetto o solo animazione) come già viene fatto per manga e anime, ma come detto sopra allora la questione è ancor più generale (anche libri, film, ecc.) --109.54.8.1 (msg) 17:32, 20 mag 2014 (CEST)

Io sarei per distinguere fumetti e animazione, possibilmente anche per manga e anime. Ci troveremo spesso con doppia categoria, ma saremmo più precisi. --Michele aka Mickey83 (msg) 18:31, 20 mag 2014 (CEST)

la differenza tra prodotti occidentali e anime e manga è che nel primo caso il fumetto di solito esiste da solo e se a volte ne viene tratto un cartone, può essere anche molto diverso, mentre in Giappone il fumetto e il cartone sono sempre molto collegati tra loro, di solito con anime tratti da manga con pochissime differenze nella trama, e la critica tratta sempre i due argomenti come una cosa sola, i siti internet trattano sempre di tutti e due gli argomenti ecc.: dividere i progetti ecc. servirebbe solo a fare una ripetizione, e la stessa cosa vale per le categorie dei personaggi. Una "categoria:personaggi di manga" e una "categoria:personaggi di anime" le trovo inutili, e non sarebbero coerenti con tutte le altre categorie, come "Categoria:Film basati su anime e manga" (che non si può dividere, dato che è difficile determinare se un film è tratto dall'uno o dall'altro). Senza contare che nessuno si ricorderebbe di aggiungere la "categoria:Personaggi di anime" ad un personaggio appena viene tratto un anime dal manga, perché a nessuno viene in mente che siano due media separati. Quindi io propongo di creare le categorie "personaggi dei fumetti" e "personaggi dell'animazione" e di tenere la categoria "personaggi di anime e manga", da inserire come sottocategoria in entrambe --Lombres (msg) 20:15, 20 mag 2014 (CEST)

d'accordissimo con Lombres. --Superchilum^(scrivimi) 20:32, 20 mag 2014 (CEST)

Sono anch'io d'accordo con Lombres. Mi sembra la cosa più sensata e più semplice da fare. --Daniele Pugliesi (msg) 22:40, 21 mag 2014 (CEST)

Va bene anche così, basta che si proceda :-) --Michele aka Mickey83 (msg) 22:46, 21 mag 2014 (CEST)

Non mi pare che in Giappone "in Giappone il fumetto e il cartone sono sempre molto collegati tra loro" (anzi ci sono fumetti di cui non esiste neppure il cartone e viceversa, non mi pare quindi una differenza così sostanziale e assoluta dal caso occidentale. --109.54.5.29 (msg) 00:44, 22 mag 2014 (CEST)

[← Rientro]verissimo che ci sono fumetti da cui non è stato tratto un cartone o viceversa anche in Giappone, ma sta di fatto che quando uno viene tratto dall'altro, non vengono considerati due opere diverse ma praticamente la stessa cosa, tant'è vero che la convenzione della Wikipedia italiana è quella di tenere una pagina unica per entrambi; in Occidente un cartone tratto da un fumetto può essere anche molto diverso, e in generale è un'altra opera, come potrebbero esserlo un libro e un film da esso tratto, e comunque l'animazione e il fumetto sono considerati due campi ben separati, con professionisti solo dell'uno o dell'altro, critica specializzata solo in uno o l'altro, pubblicazioni e siti internet che parlano di uno o dell'altro, mentre quando si parla di "anime e manga" sono sempre citati insieme, dappertutto, come due manifestazioni della stessa arte. In qualche modo bisogna fare una categoria che va inserita in Categoria:Anime e manga: tutte le altre categorie sono appunto lì dentro e considerano le due cose insieme, perché a volte è veramente impossibile separarle (esempio i "film tratti" di cui ho parlato sopra). La categoria "Personaggi di anime" e la categoria "personaggi di manga", se esistessero, comprenderebbero gli stessi personaggi, perché i personaggi che possono avere una voce propria sono quelli di opere abbastanza famose, e da tutti i manga abbastanza famosi è stato tratto un anime. Qualche volta c'è davvero un personaggio comparso solo in un manga o solo in un anime, ma si tratta pur sempre di un "personaggio di anime e manga", il fatto che sia comparso solo in uno dei due è poco importante --Lombres (msg) 21:57, 22 mag 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Completamente falso, non vengono MAI considerate un'opera singola (spesso viene criticato il fumetto e approvato l'anime e viceversa), un anime può essere anche molto diverso dal manga, soprattutto nei finali visto che in genere finisce prima l'anime (esempio Soul Eater, per i fan puristi l'anime non esiste perché ha un finale inventato), la coppia anime/manga, in confronto a tutta la produzione, è relativamente piccola. Quindi l'opera in sé va separata. Poi come hai detto, la maggior parte, non tutti, dei personaggi famosi andranno in entrambe le categoria, ma in questo modo siamo più precisi e coerenti con la categoria madre. --Emanuele676 (msg) 20:05, 6 set 2014 (CEST)

Dividere in due la categoria (con l'eventuale eccezione di anime e manga) mi sta bene, ma c'è un'altra questione correlata da chiarire. Un personaggio va inserito nelle categorie di tutti i media in cui è apparso, o solo di quello nativo? Io sono per la seconda, dato che i personaggi famosi compaiono praticamente in tutti i media possibili. Gente come Biancaneve o Alice sono apparsi dappertutto, ma per me è interessante ritrovarle sotto "fiabe" e "letteratura" --Bultro (m) 14:40, 26 mag 2014 (CEST)

sicuramente quello nativo, ma anche quelle di altri media se sono rilevanti: Shrek andrà in quelli letterari (nativo) ma anche in quelli di animazione, dato che è diventato famoso praticamente grazie alla serie cinematografica della Dreamworks. Magari non andrà invece nei personaggi dei videogiochi, sebbene sia comparso in qualche videogioco. --Superchilum^(scrivimi) 16:35, 26 mag 2014 (CEST)

invece io propongo di dividere ogni media in due sotto categorie:personaggi nativi di quel media e personaggi provenienti da altri media; e a loro volta per media di provenienza(esempio personaggi della animazione in personaggi nativi del animazione e personaggi di altri media che a sua volta sarà sudiviso in personaggi del animazione provenienti dai videogiochi et ecc).--95.252.86.196 (msg) 20:38, 27 mag 2014 (CEST)

mi sembra decisamente troppo contorto e poco utile al lettore. Direi di basarsi sul buon senso come fatto finora e come fanno anche le altre wiki. --Superchilum^(scrivimi) 20:49, 27 mag 2014 (CEST)