142SPlle

Vorrei inserire una pagina sulla Colonna Gamucci, un crimine di guerra che ebbe luogo in Albania nel 1943. Ho cancellato la pagina che avevo inizialmente composto. Posso ricevere autorizzazione a procedere ? Grazie, Tullio Mereu 142SPlle

Colonna Gamucci

Drazie per il contributo di chi ha apposto le correzioni. Ho sbagliato in qualche modo nell'inserire la Bibliografia sulla tabella. Dal punto di vista della cronologia dei fatti, non e' affermabile che l'eccidio abbia avuto luogo il 25 ottobre 1943. Il sottotenente Franco Galiardi, che ha condiviso la stanza della bashkia di Zdranjsh con Gamucci, Mosca, Airenti, Petit Bon, Mereu, Cappellin, etc. e che e' ancora vivente ha scritto nel suo diario che gli ufficiali, fatta eccezione di Gamucci sono stati prelevati il giorno 1 novembre, cioe' due settimane dopo Giulio Gamucci. Percio' sono contrario alla data del 25 ottobre, anche se questa potrebbe essere la data dell'eccidio dei Carabinieri "accompagnati a Burrel" da Gamucci. Grazie 142SPlle

Ringrazio tutti per il contributo. Per favore, per onorare le povere vittime della Colonna Gamucci, evitiamo di ricadere nella ripetizione delle oleografiche fantasie del passato. L'articolo del Nastro Azzurro e' un tipico esempio, dove si confondono fatti e luoghi. A differenza di quanto dice il titolo, le 24 vittime appartenenti alla Colonna Gamucci non vennero mai esumate, per la semplice ragione che questi disgraziati non vennero mai sepolti. Le loro ossa sono rimaste esposte agli elementi per anni e anni. Per favore eliminate la citazione dopo Xhelal Staravecka. Grazie ancora per il contributo, 142SPlle

Colonna Gamucci, qualita' delle citazioni.

Ho obiezioni molto serie di fronte a quanto e' stato critto nella tabella allegata. Qui non vogliamo falsare di nuovo la storia apponendo fatti che non hanno base di verita' accertabile: 1. "Fucilazione sommaria". Sono stati uccisi col fucile, col mitra o con la pistola,forse

  sono stati finiti con una coltellata ? Non lo sappiamo. La parola FUCILAZIONE non ha
  precisione storica.

2. Il "PLOTONE d'ESECUZIONE" ti fa pensare che questo sia stato un procedimento con un minimo

  di legalita'. A fushe gurra non c'e' stato un plotone d'esecuzione, sono stati uccisi
  come uccidevano a Chicago al tempo di Al Capone.

3. CARABINIERI ITALIANI. Non e' esatto perche' il capitano Stefano Mereu e il colonnello medico

   Petit Bon non erano carabinieri. La Colonna Gamucci e' stata definita dalla morte.

4. La citazione del Nastro Azzurro va tolta. I 24 esumati appartenevano al gruppo ucciso a Selenice

   e non a fushe gurra (nell'Altopiano di Cerminike).

Vorrei che la tabella venisse tolta perche' non aggiunge nulla al testo e causa solo confusione. A;ltrettanto per la citazione # 2. Grazie per l'attenzione e sono sempre a disposizione per chiarimenti. 142SPlle

Tutte queste proposte di correzione vanno scritte nella pagina "Discussione" della voce in questione, dove verranno valutate e discusse da chi vorrà contribuire. Sulla citazione del Nastro Azzurro, la invito a leggere più avanti, parla proprio dell'eccidio della colonna Gamucci. --79.27.31.184 (msg) 21:08, 3 set 2014 (CEST)

Colonna Gamucci

Mi dispiace doverlo dire, ma ripeto che il Nastro Azurro non da' informazioni attendibili. Per es. dice che Kadri Hoxha era parente del poi dittatore stalinista Emnver Hoxha. Non vero. Il titolo ci dice: esumate le salme di 22 carabinieri. Palesemente non vero perche' nel testo successivo si dice : "Noi abbiamo provato l’emozione di riesumare 22 carabinieri infoibati nella Grotta del Pipistrello e aver rintracciato il luogo esatto dell’eccidio dei Carabinieri della colonna Gamucci". La Grotta del Pipistrello si riferisce al fatto di Selenice, nel distretto di Valona. Si parla poi ancora di Monte Panit, tuttavia nessun albanese del luogo ne ha mai sentito parlare, percio' Monte Panit e' meglio dimenticarlo. E potre andare avanti. Dopo aver detto tutto questo, devo riconoscere che dopo 70 anni questo e' un fatto che evidentemente stimola l'interesse e le passioni della gente come se l'Eccidio della Colonna Gamucci fosse successo ieri. Quando ho detto "Abbandonati e poi dimenticati", forse mi sono sbagliato, 142SPlle

Il Nastro Azzurro

Ribadisco che il luogo in cui discutere è la pagina "discussione" della voce in questione. Il periodico alle prime righe parla effettivamente dell'infoibamento di Selenice ma più avanti il racconto si sposta sull'eccidio della colonna Gamucci e infatti riferisce dell'incontro che il Domenico Caccia ha avuto con Hoxha e del ritrovamento del luogo esatto dell'eccidio. Cito mettendo tra parentesi delle mie note al testo: ...un ingegnere geologo suo parente e ci portammo nel luogo esatto della strage noto come "Guri Imuzkaqit" (il nome esatto è Guri te Muzhaqit, facendo una ricerca su Google Maps) sul monte Panit (su questo ha ragione, non ho trovato questo toponimo sulla mappa) a nord est di Labinat località Fushigurre di Elbasan (Fushigurre corrisponde evidentemente al suo "Fushe Gurra", ci saranno stati errori di traslitterazione come si evince anche dal box con sfondo verde a fine articolo che riporta "Fushe Gurre" a nord di Elbasan, ma tutto il resto coincide, anche "Elbasan" e "Labinot" sono nella zona e calcolando i percorsi e i toponimi la zona è proprio quella), dove giungemmo dopo qualche ora di macchina lungo impervie strade montane. [...] I pochissimi resti rinvenuti, assieme ad una manciata di terra del luogo, furono traslati al Sacrario Militare di Bari. I 129 Carabinieri furono portati in quella radura, spogliati di tutto per non rovinare le divise che servivano ai partigiani, trucidati barbaramente e lasciati alla fine senza sepoltura (anche questo, come può vedere, coincide col suo racconto e le sue fonti). --79.27.31.184 (msg) 01:52, 4 set 2014 (CEST)

Colonna Gamucci, qualita' delle citazioni., bis

Ho ancora un problema con la qualita' delle citazioni. Ho gia' espresso la mia opinione sul Nastro Azzurro. Ora c'e' quella del Generale Maccariello che in un articolo di 24 pagine dedica quanto segue alla Colonna Gamucci: iniziò il 18 settembre la marcia verso la stazione ferroviaria di Bitoj, in Bulgaria, aggregato alla colonna dei carabinieri del colonnello Gamucci, comandante della legione dell’Arma di Tirana. Durante il movimento la colonna fu attaccata dai partigiani e disarmata, ed il colonnello fu ucciso con 120 dei suoi ufficiali e sottufficiali. Dov'e' il contributo ? In secondo luogo dove e quando sono stati disarmati ? Que sto e' importante.142SPlle

Ciao 142SPlle. Ho visto che hai scritto o modificato alcune voci, tra cui Eccidio della colonna Gamucci. Grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Noto però che non sono wikificate, cioè non appaiono conformi per grafica e organizzazione dei contenuti alle convenzioni di Wikipedia.

È preferibile che tu stesso sistemi la voce seguendo le indicazioni presenti nella pagina che spiega cosa significa wikificare e come si wikifica una voce. Se inizialmente tutto questo ti sembra complicato, fai almeno quello di cui sei in grado: chi porterà a termine il lavoro da te iniziato troverà un buon punto di partenza. Con un po' di pratica, vedrai che scriverai da subito voci quasi completamente wikificate!

Per maggiori informazioni puoi consultare il tour guidato per i nuovi utenti, in particolare la pagina introduttiva alla formattazione e quella introduttiva all'inserimento dei link, e poi il manuale di stile di Wikipedia. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contribuito e intervieni tu stesso. Grazie!

79.43.15.226 (msg) 21:56, 5 set 2014 (CEST)