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La testa perduta di Damasceno Monteiro

Ciao, mi domandavo, date le perplessità espresse dalla collega [@ Montag313] cosa era esattamente da disapprovare in determinati edit della collega, dato che vedo, si riduce tutto a questioni che sembrano essere fondamentalmente di "forma" e di dettagli: a prescindere dal "fare oggetto della narrazione" credo che "letteratura del mistero" implichi un ventaglio più ampio, comprendendo generi come, per dire, il noir, il neo noir o l'hard boiled (e già abbiamo stabilito che le tecniche di indagine non sono peculiari solo del giallo). Spero in una risposta. Grazie --☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 19:39, 22 giu 2024 (CEST)

Ciao, fino a prova contraria non sono io che ho “disapprovato”, io sono l’ip che qualcuno ha commissionato di “ammonire”. Ma lasciando questi giochetti stile guardia e ladri che non mi fanno né caldo né freddo, stiamo sulla palla e non sull'uomo, commentiamo le modifiche e mai gli autori. Tu dici che “credi”: non serve, basta documentarsi. Per risponderti ti giro questo, così forse dedurrai da solo la scelta terminologica migliore, se giallo (macro-genere) o mistero (contenuto del giallo) o poliziesco o hard boiled (sottogeneri del giallo). E tanto per essere “filologici” - che non guasta - la versione ripristinata dalla “collega” non era stata scritta da lei, ma da un’altra utente ancora che ha condensato l’incipit, in origine molto più lungo e con notazioni critiche senza fonte. E certo non inserite da me. Buona serata, grazie del tuo intervento, scusami dei miei toni se non dovessero piacerti (ma non ci posso fare niente) e spero che la briciola resa montagna torni ad essere briciola.--151.43.86.239 (msg) 20:56, 22 giu 2024 (CEST)

Salve. Non è esattamente che "non possa farci niente", per i tuoi toni: tutt'altro. Però la wikicortesia non alligna in tutti (la frase sul "non serve" nei confronti di chi ti si rivolge con cortesia e comprensione ne è un minimo segno?) e purtroppo, sebbene sia questo un requisito, capita di "dover" richiedere aiuti altrui per rinfocolare la speranza che almeno tale requisito non ceda. Quanto al fatto di non aver scritto io stessa la versione che non mi pareva così involuta, ciò ti può testimoniare che non tengo a quanto scrivo io stessa più di quanto possa tenere a ciò che viene scritto da un altro. Niente giochetti e niente personalismi, né briciole (che possono sporcare: ma è un detto delle nostre parti) né montagne né topolini (a proposito di detti, briciole e altri più o meno risibili intoppi;) ). Ciò detto, poiché appunto il motivo per cui ho chiesto ad un amico (e non a una "guardia") consiglio e mediazione è proprio che non ho desiderio di discutere, me ne torno al "wikilavoro" salutando entrambi, gli anonimi sconosciuti con cortesia, gli amici e mentori con affetto e gratitudine per il loro equilibrio e la loro gentilezza, purtroppo non sempre ricambiati :) Buonanotte --Montag 313 ^di' 21:41, 22 giu 2024 (CEST)

Un grazie a [@ Montag313] per l'intervento. E dunque passiamo a noi: intanto usare in generale maggiore delicatezza quando ci si esprime non è un optional. Non per me (sei stato schietto e altrettanto schiettamente ti dirò che non me ne frega nulla dei toni salvo non diventino offensivi, non verso chi scrive ma in generale) ma complessivamente, considerando che abbiamo una comunità variegata e variopinta, e altri, ricevendo risposte dal neanche troppo malcelato flavour tranchant, potrebbero non prenderla benissimo. Lo dico per te. Ma il discorso era un altro: poliziesco non viene presentato come "sottogenere" del giallo ("Il poliziesco è il genere, non solo letterario, che con il giallo più si è identificato nel corso degli anni, infatti negli altri sottogeneri o derivati del giallo (ad esempio il thriller o la spy story), il racconto delle indagini svolte non ha la stessa importanza fondamentale che ha nel poliziesco". Cit. la voce omonima di Wikipedia). Se poi vogliamo presentarli come due generi con punti di intersezione è un altro conto. Tra l'altro un genere derivato può assumere connotazioni diverse dal genere madre. Sfido io a confondere Assassinio sul Nilo con Il Silenzio degli Innocenti. Il primo un giallo, il secondo un thriller. Vi è un'indagine su entrambi i fronti, eppure parliamo di prodotti diversi con diverse metodologie strutturali, diversi meccanismi. Quindi è facile asserire che l'indagine non sia prerogativa del "giallo" propriamente detto. E comunque, stando al tuo campo oggetto "letteratura del mistero sarebbe una dicitura vaga e generica", dunque non è stato contestato il fatto che si tratti di sottogenere, ma proprio che l'etichetta in sé risulta vaga e generica.--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 22:16, 22 giu 2024 (CEST)

P.s. e concludo (per ora), anche un horror può basarsi essenzialmente su un'indagine--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 23:03, 22 giu 2024 (CEST)

Buongiorno. Rilinko di nuovo «Il genere principale è a sua volta diviso in diversi sottogeneri (anch'essi dai confini non sempre ben delineati), come il giallo classico, il giallo storico, il poliziesco, il noir, fino ai più specifici legale e medico.». A proposito della non opportunità della dizione “mistero” - foriera di ambiguità - riporto da Treccani: «Nel linguaggio della letteratura e del teatro, infine, si chiama mistero un’opera di genere drammatico tipica del medioevo, di argomento religioso, rappresentata in occasione di festività sacre». “Poliziesco” non era comunque un vocabolo conteso da alcuna delle versioni della voce, quindi non vorrei che questi muri di testo che stiamo creando attorno a una digressione si configurino come abuso di pagina di servizio. Se non ci sono stati vandalismi e la questione residua è quella dei toni (di cui mi ero scusato in via precauzionale, pur non avendo disatteso WP:ATTACCO; gli altri non lo so) e delle cortesie (vere/presunte/pretese), possiamo anche voltare pagina. Grazie e buona domenica.--151.44.157.102 (msg) 06:48, 23 giu 2024 (CEST)

Buongiorno, anzi, buon pomeriggio a te. Se andiamo avanti a rilinkare potrei linkarti di nuovo quanto scritto nell'incipit di "Poliziesco" (in cui questo viene presentato come genere e non come sottogenere), ma andremmo avanti per una strada infruttuosa. Comunque tranquillo, per ora non è abuso di pagina di servizio, dato che il genere poliziesco era stato da te brevemente citato ("giallo (macro-genere) o mistero (contenuto del giallo) o poliziesco o hard boiled (sottogeneri del giallo)") ed era logico avere lumi sul meccanismo di generi e sottogeneri da te proposto (che ora, stando almeno alla discrepanza tra il tuo link e il mio, pone almeno mezzo dubbio su quanto tale successione logica sia priva di falle. Considerando almeno che da una parte si dice una cosa e dall'altra parte una differente). Chiaro che se si parla di almeno due generi, e non un genere e un sottogenere, il giallo non ha la prerogativa dello sviluppo narrativo attorno a un'indagine (e, mettendo ulteriormente le mani avanti, persino fonti esterne talvolta possono essere in disaccordo su "cosa è cosa" e come va classificato/a: esempio, alcuni film di Argento - diciamo Profondo Rosso? - dove talvolta si sente parlare di "horror", e non esito a definire l'etichetta un tantinello impropria. Caso non unico, dato che poi abbiamo un pizzichino a sproposito la stessa etichetta su Psycho - Hitchcock - ma non su Frenzy), cosa tra l'altro provata con certi horror tipo Angel Heart (ma anche su Allucinazione perversa vi è una sorta di indagine su - spoiler - determinati cospiratori, prima che il tutto si riveli essere frutto di un'allucinazione da droghe). Comunque inutile, per ora, continuare un discorso che ci porterebbe a deragliare continuamente su "questa voce dice così" e "quella voce invece ha detto colà". Abbiamo per fortuna una comunità, e la stessa comunità, nel caso di inesattezze, saprà provvedere.--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 18:41, 23 giu 2024 (CEST)

Ottimo, sottoscrivo la tua ultima frase. Saluti--151.46.143.95 (msg) 19:18, 23 giu 2024 (CEST)