Brenna,il notturno

Not Italian?

Ciao Brenna,il notturno, un benvenuto su Wikipedia, l'enciclopedia a contenuto libero!

Per iniziare la tua collaborazione, ricorda quali sono i cinque pilastri di Wikipedia, dai un'occhiata alla guida essenziale o alla pagina di aiuto e soprattutto impara cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia. Ricorda che:

• non è consentito inserire materiale protetto da copyright. Se desideri inserire un tuo testo già pubblicato altrove, inviaci prima una comunicazione nel modo indicato qui. Se invece desideri caricare un'immagine leggi prima la pagina Wikipedia:Copyright immagini.
• le voci devono essere in lingua italiana e rispettare un punto di vista neutrale.

Per qualsiasi problema puoi chiedere: allo sportello Informazioni, a un amministratore, in chat wikipedia-it o a un qualsiasi utente che vedi collegato consultando le ultime modifiche.

Per firmare i tuoi commenti (non le voci) usa il tasto indicato

Per firmare i tuoi interventi nelle pagine di discussione usa il tasto che vedi indicato nell'immagine a destra e consulta la pagina Aiuto:Uso della firma.

Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Klaudio 21:00, 29 lug 2008 (CEST)

Convenzioni di stile (punteggiatura)

Ciao, voglio farti notare che lo standard dattilografico prevede che la spaziatura sia inserita dopo la punteggiatura. Vedo che invece fai esattamente il contrario. Per cortesia puoi correggere la modifica che hai appena fatto in Storia della Sardegna romana? Grazie --Furriadroxiu (msg) 02:01, 8 ago 2008 (CEST)

TOC TOC

Stai continuando a inserire testo mal formattato. Mi hai sentito? --Furriadroxiu (msg) 02:11, 8 ago 2008 (CEST)

Test

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Storia della Sardegna romana è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) Furriadroxiu (msg) 02:16, 8 ago 2008 (CEST)

Hai inserito testo mal formattato, prosa colloquiale e contenuti tendenzialmente POV --Furriadroxiu (msg) 02:16, 8 ago 2008 (CEST)

Ehm... un po' tardi...

Leggo solo ora il tuo messaggio. Scusa, ma vedendo che non rispondevi nel frattempo ho annullato gran parte delle aggiunte che avevi fatto. Tranne l'ultima. Sia chiara una cosa: non mi occupo di Storia, però tengo d'occhio diverse voci relative alla Storia della Sardegna perché sono spesso sede di guerre di modifiche. Dal momento che stavi stravolgendo la voce ho ritenuto opportuno intervenire per i seguenti motivi:

1. il testo, come ho detto, era mal formattato, quasi illeggibile per come era mal messa la punteggiatura
2. molti errori di battitura, troppi
3. prosa un po' contorta: interi blocchi di testo inseriti in un unico periodo. Ricordiamoci che le voci devono essere accessibili a tutti e, di conseguenza, molte persone hanno difficoltà a comprendere un testo strutturato in periodi troppo lunghi
4. considerazioni ai limiti del POV: gran parte del testo inserito non fa riferimento a fatti concreti, bensì a considerazioni e congetture. In genere, soprattutto in voci di Storia, queste considerazioni derivano da interpretazioni storiche che non sempre sono condivise. Quando si inseriscono passi del genere è fondamentale citare delle fonti, altrimenti si entra nel cosiddetto POV (point of view ovvero "punto di vista" personale).

Detto questo, se hai intenzione di ritoccare la voce, ti invito a

• controllare bene il testo che inserisci per eliminare gli errori grammaticali, di battitura, di formattazione, di distrazione: qualche refuso scappa a tutti, a me per primo, ma non è possibile accettare contributi sostanziosi zeppi di errori. Non facciamoci prendere dall'ansia di mettere tutto al più presto possibile, meglio un piccolo contributo corretto che una marea di testo aggiunto alla volemose bene che poi rischia di restare per due anni prima che qualche anima pia si armi di pazienza e decida di rimettere a posto;
• evitare il più possibile le considerazioni analitiche: la Storia più accurata è quella che non tenta di spiegare il perché, ma si limita ad esporre i fatti compiuti. Le interpretazioni e le "spiegazioni" sono il peggior nemico della Storia in quanto tendono ad imbrigliarla in un disegno artificioso. Dal momento che questa è un'enciclopedia evitiamo le interpretazioni;
• se vuoi intervenire sui contenuti contatta prima gli autori che hanno partecipato alla voce e discuti con loro le modifiche: nei mesi scorsi ci sono state troppe polemiche e battaglie per divergenze d'opinione, pertanto non è ammissibile che il primo arrivato modifichi a suo piacimento. Lo dico per evitare che si scatenino battaglie su voci che sono state partorite da lunghe gestazioni.

Per ulteriori chiarimenti ci sentiamo domani. In ogni modo ti chiedo di rallentare perché, ripeto, si tratta di voci un po' delicate e voglio evitare che nascano nuovi flame. --Furriadroxiu (msg) 04:21, 8 ago 2008 (CEST)

Forse non mi sono spiegato bene ma stiamo cadendo in un enorme equivoco:

Dici di non essere uno storico neanche dilettante e poi scrivi di storia!!!

Allora...

1. La voce non è mia. Non ci ho messo neppure una virgola!!!

2. Chi scrive di storia? Se guardi nella mia pagina utente puoi renderti conto che i miei settori d'interesse e la mia collaborazione a Wikipedia non hanno nulla a che vedere con la storia: mi occupo di entomologia, botanica, agricoltura, trasformazione agroalimentare, ecologia, geografia della Sardegna. Più, all'occorrenza, qualche argomento che poco ha a che vedere con la Storia. L'unica cosa in comune che abbiamo io e la Storia romana della Sardegna è che sono sardo e basta. Non c'è nient'altro. Ho letto alcuni libri sulla storia della Sardegna, ma quel poco che ho letto e so non mi offre una competenza tale da intervenire in queste voci: come ho detto, mi ritengo un dilettante e come tale non ho affatto i requisiti per occuparmi di queste voci! E infatti mi guardo bene da ritoccarne i contenuti.

Se sono intervenuto sul tuo lavoro è perché sono amministratore e, fra le altre, tengo sotto controllo anche le voci relative a tutto ciò che riguarda la Sardegna. Non mi permetto assolutamente di opinare su quanto dici perché non ho la competenza, ti sto solo chiedendo di discuterne con quelli che hanno lavorato allo sviluppo della voce e individuare in modo consensuale eventuali punti critici e margini di miglioramento.

Su una sola cosa non sono d'accordo: dici che il lavoro dello storico non si ferma ad una mera descrizione ma deve fornire delle chiavi interpretative. Sono d'accordo, ma questo concetto non si applica in un'enciclopedia, che non si deve assolutamente trasformare in un compendio di Storia: se si introducono delle chiavi interpretative devono essere citate le fonti e, in ogni modo, non solo le fonti di un orientamento ma di tutti gli orientamenti. Un'enciclopedia ha prerogative differenti da quelle di un trattato storico: l'enciclopedia si limita a riportare una sequenza di eventi, non deve assolutamente cadere nell'errore di interpretarla o di spiegarne le cause. In poche parole deve essere del tutto sterile e oggettiva. Il resto del lavoro va assolutamente lasciato agli storici, i quali possono essere citati e ai quali si rimanda per gli approfondimenti analitici. Spero di essermi spiegato. --Furriadroxiu (msg) 15:00, 8 ago 2008 (CEST)

In merito ai tuoi dubbi non posso che concordare. Però una voce è soggetta ad un controllo da parte di altri utenti perciò nel tempo dovrebbe arrivare ad una correttezza sostanziale. Negli ultimi tempi si sta spingendo molto sulla citazione delle fonti bibliografiche, se qualche anno fa era normale trovare voci senza fonti, oggi quelle senza fonti sono viste sotto un altro occhio a che verosimilmente corrette e ben impostate sotto l'aspetto stilistico. Fra qualche anno potrebbe essere obbligatorio l'inserimento delle fonti. Insomma, è la dinamica stessa del progetto che porta ad un continuo miglioramento. Nello stesso tempo si vigila affinché la situazione non peggiori e si aggiungano ricerche personali ad altre ricerche personali. Da qui deriva il mio intervento, che non vuole essere castrante ma anzi... Ora, dopo l'approccio, veniamo ad una fase operativa. In primo luogo ti consiglio di leggerti Aiuto:Punto di vista neutrale. E' fondamentale! Dopo questo, come puoi contribuire alla voce?

1. Limita il più possibile le analisi. Non lo dico io, lo dicono le linee guida: Wikipedia non è una fonte primaria, ma semplicemente un raccoglitore di contenuti già sviluppati in altra sede (pubblicazioni, testi, ecc.). Faccio un esempio:

• nel 1900 Tizio si recò a Roma E' un dato storico oggettivo. Se è di dominio pubblico (es. la battaglia di Waterloo) non ci sarà bisogno di citare una fonte. Se è un dato poco conosciuto, magari derivato da una ricerca storica allora sarebbe bene citare la fonte
• nel 1900 Tizio si recò a Roma con l'intento di ..., ma non vi riuscì perché ... Se fosse riuscito.... Al dato storico si aggiungono delle ipotesi che inquadrano il contesto in un disegno. Qui bisogna stare attenti perché la configurazione di uno scenario avvalorata da una serie di ipotesi delineano un'analisi. Chi ha fatto questa analisi? lo storico X? allora si deve citare. L'autore della voce? no, non è ammesso dalle linee guida di Wikipedia in quanto trattasi di ricerca personale
• nel 1900 Tizio si recò a Roma con l'intento di ..., ma non vi riuscì perché ... Se fosse riuscito<ref>Pinco Pallino - Il viaggio di Tizio a Roma - Edizioni Vattelapesca</ref>. Al dato storico si aggiungono delle ipotesi formulate da un autore citato nella nota. Questo è ciò che si dovrebbe fare.

2. Allo stato attuale, trovi nella voce considerazioni personali o dati poco oggettivi? ebbene, correggili: se provengono da qualche fonte che conosci metti la fonte, se sono castronerie rimuovile (ATTENZIONE: la rimozione delle presunte castronerie deve essere però motivata, magari spiegandolo nella pagina di discussione della voce. Altrimenti verrà interpretata come vandalismo). Se sospetti che possa trattarsi di castronerie, metti il template {{citazione necessaria}}.

3. Intervieni nella pagina di discussione: se fai delle modifiche sostanziali, è bene parlarne nella pagina di discussione spiegandone i motivi. In questo modo il tuo intervento viene delineato in un contesto che permette successivi interventi da parte di altri utenti. I contributi non inquadrati e non contestualizzati da parte di molti utenti, finiscono per accumularsi trasformando la voce in un minestrone.

4. Aspetto molto importante: stai attento all'impostazione sintattica, alla punteggiatura, agli standard stilistici. Vedo che sistematicamente sbagli mettendo la punteggiatura: il segno di punteggiatura segue immediatamente la parola senza spazi ed è seguito a sua volta da uno spazio. Tu scrivi ad esempio: Tizio ,figlio di Caio ,si recò a Roma . Questa forma è errata! Tizio, figlio di Caio, si recò a Roma. Questa forma è corretta!

Scusa se faccio queste critiche, ma dobbiamo, nei limiti del possibile, evitare che altri utenti un giorno siano costretti a fare un lavoro sporco di correzione. Un po' di attenzione in più, la rilettura e la correzione degli errori permettono di lasciare la voce in uno stato presentabile. Non farti prendere dalla fretta di scrivere, purtroppo bisogna fare anche il resto del lavoro, senza doverlo scaricare agli altri.

Se dovessi avere difficoltà in qualche operazione (es. come inserire le note, dubbi, ecc.) contattami. Non entro nel merito dei contenuti, però ho quel sufficiente grado di esperienza per poter essere d'aiuto anche in argomenti che non sono il mio ambito d'interesse. Se vuoi che ti metta in contatto con altri utenti che si occupano di Storia sarda fammi sapere. Ho visto che nella voce hanno contribuito molti anonimi e sicuramente qualche ritocco sostanziale dovrà essere fatto, ma sarebbe meglio farlo in modo condiviso.

Un'ultima cosa: quando scrivi un messaggio, metti la firma. E' essenziale!!! Per farlo è sufficiente cliccare sul pulsantino che trovi in alto. Nella figura è indicato dalla freccia rossa:

Ciao --Furriadroxiu (msg) 21:37, 8 ago 2008 (CEST)

Dimenticavo

Ho appena visto l'integrazione nel tuo ultimo messaggio. E' ovvio che per un addetto ai lavori alcuni aspetti sono inconfutabili e non necessitano certo di dimostrazione. Nei nostri ambiti d'interesse specifici abbiamo una competenza che è superiore a quella dei profani. Dobbiamo però fare lo sforzo di operare onestamente: quando riteniamo che si tratti di una considerazione nostra evitiamo di metterla. E' chiaro che se so che Brenna opera seguendo fedelmente le linee guida, non mi sognerò minimamente di mettergli i bastoni tra le ruote e riporrò in lui piena fiducia. Se poi opera contestualmente in un gruppo di progetto, nel quale è il gruppo stesso a garantire l'operato di ogni singolo utente, la questione neppure si pone. Invece, con i nuovi utenti siamo costretti ad essere più guardinghi. --Furriadroxiu (msg) 21:44, 8 ago 2008 (CEST)

Mi spiace che la prenda così, ti ho dato dei suggerimenti e l'ho fatto con la consapevolezza che sei un nuovo utente e che con la mia esperienza potrei guidarti. Non capisco dove sia il problema nel volerli seguire. Se sei un insegnante dovresti sapere che operare in team porta a risultati migliori che procedere individualmente e non vedo per quale motivo dovresti offenderti se ti consiglio di aderire ad un progetto: lo facciamo tutti. Sono un agronomo e - guarda caso - un insegnante ritengo di avere una competenza in diversi ambiti, eppure qui in Wikipedia mi metto sullo stesso livello degli altri e collaboro all'interno dei progetti seguendo fedelmente le linee guida. Le modifiche che faccio sono attinenti a delle regole che ci siamo posti, in genere non rendo conto di quello che faccio, ma sono sempre pronto a mettermi in discussione come tante volte è successo. E' il modo di procedere all'interno di questo progetto, che non è sviluppato da una sola persona bensì da un numero imprecisato di partecipanti. Coordinarci è un'esigenza per evitare nei limiti del possibile uno sviluppo disordinato.

Se questo non ti sembra un modo corretto di procedere, se ritieni che metterti allo stesso livello di un ragazzino che potrebbe essere un tuo studente sia offensivo nei confronti della tua competenza, allora sappi che Wikipedia non è il posto giusto: il primo requisito del Wikipediano è l'umiltà e nei rapporti fra Wikipediani non esistono titoli né utenti di serie A e serie B. Se vuoi usarmi come punto di riferimento sarò ben lieto di aiutarti, ma se vuoi fare a modo tuo allora fai pure: modifica come ti pare, ma sappi che un giorno arriverà un altro Brenna che potrebbe dire "ma chi ha scritto queste castronerie" e modificare a suo piacimento esattamente come fai tu. A quel punto il tuo lavoro sarà andato in fumo come tu potresti mandare in fumo un lavoro precedente. Noi amministratori siamo qui per questo: non per entrare nel merito dei contenuti ma per fare in modo che Wikipedia non diventi la tela di Penelope.

Per concludere, a questo punto, con amarezza, ritengo concluso il mio ruolo. Modifica pure la voce, non intendo metterti i bastoni tra le ruote. Ma ti accorgerai che in questo modo non farai molta strada perché altri si sentiranno autorizzati a procedere con i tuoi stessi criteri. A quel punto noi admin potremo fare ben poco. Ciao --Furriadroxiu (msg) 23:15, 8 ago 2008 (CEST)

Re:

Ritorniamo a monte del problema: io ti ho consigliato un metodo di approccio, per tutta risposta dici di voler rinunciare. Ovvero posso interpretare che vuoi contribuire esclusivamente a modo tuo? Continuo ad essere amareggiato: potresti essere utilissimo invece togli il tuo contributo. --Furriadroxiu (msg) 20:41, 9 ago 2008 (CEST)

cancellazione

Ciao Brenna,il notturno, la pagina «Techwarrior» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.