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Chissirivede modifica
Come mai hai cancellato le tue discussioni? Ben arrivato. --ligabo 18:50, 1 set 2006 (CEST)
Omosessualità e legge modifica
Ciao, hai marcato come POV un paragrafo di questa voce, definendolo "fazioso". Poiché il paragrafo si limita ad elencare un banale ed oggettivo dato di fatto, verificabile da chiunque e quindi per nulla dipendente dalle "fazioni", è necessario che tu spieghi nell'apposita pagina delle discussioni in cosa tu ritenga fazioso tale paragrafo e perché. Non è infatti possibile intervenire su un testo per dargli una forma più NPOV se chi ritiene che non sia tale non spiega per quale motivo lo pensa. Pertanto speficica quale dato fattuale ritieni distorto da quel paragrafo.
Se poi ritieni errata in quanto tale l'affermazioneper cui oggi esistono leggi che espressamene autorizzano trattamenti diversi dei cittadini in base alla loro tendenza sessuale, leggi che fino alla legislatura trascorsa non esistevano, ti è sufficiente integrare la voce inserendo tutte le leggi già esistenti prima della legislatura passata che discriminavano in base alla tendenza sessuale. E' il bello di Wikipedia: se sai cose che gli altri non sanno, lo puoi aggiungere. Ciao. --Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 14:33, 7 set 2006 (CEST)
- Io credo che sarebbe un buon contributo andare a recuperare il testo della legge per vedere cosa dica. Perché, per esempio, ricordo dal dibattito di quel periodo che esso esentava espressamente dal dovere di applicare la legge antidiscriminazione le forze armate e le forze di polizia, introducendo così per la prima volta l'autorizzazione legale a discriminare gli omosessuali, che prima non c'era nelle leggi italiane fin dal 1889. Definire ciò "non intenzionale", è un po' forzato... Quanto alla legge sull'adozione, mi spiace, ma da nessuna parte è scritto che la coppia adottante debba essere di sesso diverso. Questo non certo per apertuda di idee, ma per il più banale fatto che quando fu scritta la legge una coppia omosessuale era semplicemente impensabile (anche il fatto che nel matrimonio i contraenti debbano essere di sesso diverso non appare. L'opposto era impensabile. La cosa è stata stabilita per via di giurisprudenza, in cause intentate per cercare di forzare la legge approfittando di questa defaillanc, osservando che "l'intenzione del legislatore", parlando di "prole" come scopo del matriomonio, era chiarmente diretta alla coppia eterosessuale. Ciò detto, la legge non fa tuttora menzione della differenza di sesso, per quanto ne sappia io). La legge sulla procreazione assistita ha voluto invece specificare espressamente che la coppia che si sottopone all'atto deve essere composta da persone di sesso diverso, anche per mettere le mani avanti rispetto ad una possibile approvazione delle Unioni civili. Anche qui, né caso, né conseguenza, bensì intenzione politica deliberata. Che peraltro i legislatori estensori di quelle leggi non hanno mai minimamente negato, dato che hanno affermato apertamente, e in più occasioni, la loro opinione sulla "anormalità" della coppia omosessuale. Mi pare quindi che il tuo sforzo di salvarli dalle loro stesse idee sia uno zelo eccessivo. Ad ogni modo, credo che il dibattito possa essere meglio risolto con il testo della legge alla mano. Se riesci a procurartelo vedremo di inserire le debite modifiche nella voce. Su wikipedia tutto è sempre modificabile, tutto è migliorabile, e tutto può essere spiegato meglio, in modo che la formulazione finisca per soddisfare tutti. L'unica cosa incerta è che quando segnali che una frase a tuo parere non va, devi anche spiegare perché, come hai fatto nella tua risposta al mio msg, magari mettendo la spiegazione nella pagina della discussioni della voce, che esiste proprio a quello scopo. Ciao. Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 19:19, 7 set 2006 (CEST)
- Ok rimetti il tag e metti le spiegazioni nella pagina delle discussioni.
- Rispetto alla tua risposta, ti faccio notare che (1) la legge sulla procreazione assistita non parla affatto di adozione bensì di procreazione, e (2) esclude espressamente le coppie lesbiche, per atto deliberato e cosciente, non certo per conseguenza incidentale di altri tipi di decisioni, come sostieni tu. Se poi tu sei in dissenso con la scelta del governo che l'ha approvata, la cosa mi va solo bene, tuttavia la tua opinione non modifica le dichiarazioni e le intenzioni di chi quella legge ha voluto, e difeso. Indipendentemente dal fatto che tale decisione fosse giusta oppure fosse sbagliata. Ciao. --Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 15:11, 8 set 2006 (CEST)
- Ok rimetti il tag e metti le spiegazioni nella pagina delle discussioni.
- Io credo che sarebbe un buon contributo andare a recuperare il testo della legge per vedere cosa dica. Perché, per esempio, ricordo dal dibattito di quel periodo che esso esentava espressamente dal dovere di applicare la legge antidiscriminazione le forze armate e le forze di polizia, introducendo così per la prima volta l'autorizzazione legale a discriminare gli omosessuali, che prima non c'era nelle leggi italiane fin dal 1889. Definire ciò "non intenzionale", è un po' forzato... Quanto alla legge sull'adozione, mi spiace, ma da nessuna parte è scritto che la coppia adottante debba essere di sesso diverso. Questo non certo per apertuda di idee, ma per il più banale fatto che quando fu scritta la legge una coppia omosessuale era semplicemente impensabile (anche il fatto che nel matrimonio i contraenti debbano essere di sesso diverso non appare. L'opposto era impensabile. La cosa è stata stabilita per via di giurisprudenza, in cause intentate per cercare di forzare la legge approfittando di questa defaillanc, osservando che "l'intenzione del legislatore", parlando di "prole" come scopo del matriomonio, era chiarmente diretta alla coppia eterosessuale. Ciò detto, la legge non fa tuttora menzione della differenza di sesso, per quanto ne sappia io). La legge sulla procreazione assistita ha voluto invece specificare espressamente che la coppia che si sottopone all'atto deve essere composta da persone di sesso diverso, anche per mettere le mani avanti rispetto ad una possibile approvazione delle Unioni civili. Anche qui, né caso, né conseguenza, bensì intenzione politica deliberata. Che peraltro i legislatori estensori di quelle leggi non hanno mai minimamente negato, dato che hanno affermato apertamente, e in più occasioni, la loro opinione sulla "anormalità" della coppia omosessuale. Mi pare quindi che il tuo sforzo di salvarli dalle loro stesse idee sia uno zelo eccessivo. Ad ogni modo, credo che il dibattito possa essere meglio risolto con il testo della legge alla mano. Se riesci a procurartelo vedremo di inserire le debite modifiche nella voce. Su wikipedia tutto è sempre modificabile, tutto è migliorabile, e tutto può essere spiegato meglio, in modo che la formulazione finisca per soddisfare tutti. L'unica cosa incerta è che quando segnali che una frase a tuo parere non va, devi anche spiegare perché, come hai fatto nella tua risposta al mio msg, magari mettendo la spiegazione nella pagina della discussioni della voce, che esiste proprio a quello scopo. Ciao. Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 19:19, 7 set 2006 (CEST)