HonorWheels

Pattinaggio di figura in linea: aggiornare ancora?

Grazie intanto per i contributi aggiunti alla pagina.

Mi pare che la voce sia ora abbastanza (forse pure troppo) completa, per cui ho tolto lo stub "questa voce è solo un abbozzo..." che non aveva più senso. Penserei invece che si può provare a richiedere il riconoscimento di "voce di qualità", magari dopo qualche ulteriore aggiustamento. È pur sempre un modo per incrementare la visibilità dell'argomento su Wikipedia (e anche fuori) a costo zero. Fammi sapere, su questa stessa pagina di discussione, se ci sono elementi che ancora non vanno (errori, lungaggini, typo, omissioni, o quant'altro) così si può vedere di lavorarci ancora.

Avevo già presente la partecipazione a "Tú sí que vales", ma mi ero trattenuto dall'inserirla per timore di "eccessivo campanilismo". Bisogna sempre prendere le misure con le prescrizioni di Wikipedia che dicono verbatim: le voci dovrebbero avere un respiro internazionale, mantenere un punto di vista neutrale, essere scritte con rilevanza enciclopedica. Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, Wikipedia non è un mezzo per divulgare o meno ancora promuovere argomenti non ancora affermati. Non serve inoltre usare termini generici né abusare di aggettivi (es: "molti", "vari", "importanti") per far sembrare importante un argomento.

Ecco, leggendo "i migliori pattinatori di inline italiani... davanti ai riflettori del noto programma... + elenco di nomi e cognomi" posso pure essere personalmente convinto che sia una verità, ma pare stridere con l'approccio distaccato e neutrale richiesto ("migliori", "noto programma"). Wikipedia non dovrebbe mai giudicare/qualificare/promuovere persone o fatti. La frase è stonata oltre che straordinariamente lunga, e - scusami - pare proprio una marchetta nei confronti di Pattinaggio Creativo & C. Anche perché nel giro di cinque righe ci sono ben tre link al sito di Pattinaggio Creativo (due diretti e uno come nota a piè di pagina), come se si volesse stimolarne a tutti costi la visita. E l'inserimento dei vari nomi tra cui Antonio Panfili "interlinkato" viene da chi ha scritto quella pagina. Insomma, se qualcuno se ne accorge può facilmente tacciare di indebita autopromozione.

Quindi per salvare capra e cavoli proporrei intanto di spostare la parte di "Tú sí que vales" dalla sezione "Storia ed evoluzione" a quella "In Italia": dopotutto è un accadimento italiano. E poi andrebbe leggermente limata. Vedi tu.

L'idea che ho tentato di seguire buttando giù la voce - anche se forse non traspare in modo chiaro dato l'intrecciarsi degli eventi - è che la sezione "Storia ed evoluzione" potesse essere autoconsistente e con un respiro internazionale. Così da poter essere utilizzata integralmente da chi volesse mai tradurre la voce su Wikipedia in altre lingue (eliminando ovviamente la sezione "In Italia").

Un'altro elemento forse non evidente, e che tenderei a mantenere, è la scelta di separare con chiarezza i wikilink (link interni a Wikipedia) da quelli esterni. Tutti i wilikink sono ovviamente nel testo stesso, come in tutte le normali pagine Web. Tutti i link esterni sono come note a piè pagina. Uno solo, quello del video storico di Perna l'ho lasciato lì, più che altro per incuriosire. E comunque si capisce subito che è esterno perché ha il simbolo del video. Ci sono indiscussi vantaggi a linkare con le note: si danno più informazioni (titolo, sito, data, autore,...), la lettura è più lineare, si ha a colpo d'occhio percezione della mole dell' "apparato webo-biblio-grafico", che dà maggior autorevolezza alla pagina. Quindi ti direi: via i link diretti a WIFSA e Pattinaggio Creativo, mettendoli anche loro come note. Almeno finché qualcuno non si deciderà (perché no) a creare delle loro pagine specifiche su Wikipedia stessa.

Sarebbe quantomai interessante e utile censire ed elencare (e aggiungere alla pagina) le scuole e le società sportive italiane che praticano pattinaggio artistico in linea e/o offrono corsi. Ad esempio qualcosa del genere è stato fatto su Wikipedia francese alla pagina "Patinage artistique sur roulettes" dove hanno inserito l'elenco dei nomi di tutte le società che praticano pattinaggio artistico quad (ma non in linea purtroppo). Non saprei da dove cominciare, ma non sarà certo un lavoro impossibile. Hai già qualche riferimento sottomano?

 Guido

. HonorWheels (msg) 01:53, 13 mag 2016 (CEST)

Cavoli avevo scritto un bel po' ma non ha inviato nulla...abbi pazienza e ti riscriverò tutto qui :) Intanto grazie del papirozzo Ah Ah ho imparato delle cose nuove! HonorWheels (msg) 01:55, 13 mag 2016 (CEST)

I prossimi giorni non ci sono, e sono off-web. E non uso (e non possiedo) cellulare. Se vuoi da lunedì pomeriggio possiamo sentirci direttamente per telefono, anche per conoscerci. Oppure se preferisci mi mandi un email. Miei contatti su http://industria.enea.it/about-us/about-us/staff-1 Su quella pagina cerca Guido. In genere mi trovi lì 10:30-12:15 13:00-18:30. No problem se chiami.

 Guido

Come promesso rispondo al papirozzo :) In primis ti ringrazio perché non conoscevo la differenza sostanziale che possono avere link interni ed esterni (anche perchè in molte pagine di wiki non si fa molta distinzione e vengono aggiunte nel testo) e ora che mi hai spiegato concordo che sarebbe opportuno spostarle nelle note in fondo. Non sapevo nemmeno che le note potessero essere editate, mi immaginavo ci fosse un bot o qualcosa di simile a farlo quindi mi sono andato ad informare e ho imparato.

Riguardo al richiedere lo status di "voce di qualità" concordo...quella in inglese si può definire una bozza ma questa qui ha davvero molte informazioni note e materiale da consultare.

Riguardo allo spostare Pattinaggio Creativo, credo possa essere utile, come tu hai suggerito, inserirlo nella sezione italiana mentre lasciare solo un accenno nella sezione in cui è ora in modo da non risultare marcato il tutto.

cit. "Non serve inoltre usare termini generici né abusare di aggettivi (es: "molti", "vari", "importanti") per far sembrare importante un argomento. ". Non penso di averne abusato nel senso che non sono riferiti a persone o cose che non possono essere definite molti o importanti. L'uso di quegli aggettivi rispecchia la realtà dunque chiamarlo abuso... in ogni caso se possono dare fastidio all'utente che legge sono d'accordo nel trovare una forma più appropriata.

Parlando di marchette...quando ho letto mi è venuto da ridere :D Sinceramente mi piacerebbe essere pagato per fare pubblicità ma sfortunatamente così non è. Sono solo un appassionato di pattinaggio su ghiaccio e da quando ho sentito parlare dell'inline e ho visto alcuni eventi di inline, ho cominciato ad interessarmi sul web. Tra le varie pagine Facebook pubbliche si scoprono molte cose, youtube permette invece di avere video ecc... Ormai è un po' di anni che seguo e mi sono fatto le idee abbastanza chiare tanto da indurmi a iscrivermi per la prima volta qui (ecco perchè molte cose sono novità per me, ed ecco perchè sono imbranato ancora nello scrivere in maniera adeguata). Detto questo spero sia chiaro che la mia intenzione non è quella di promuovere nessuno se non lo sport in se. Sono sincero nel dire che questo sport viene fatto progredire dalle poche società di inline e anche da Pattinaggio Creativo con i suoi componenti che per la maggior parte arrivano dal ghiaccio (a parte Marco Viotto). Dunque ecco spiegato il perchè ho ritenuto importante aumentare di una righetta il testo per aggiungere valore alla voce di Pattinaggio creativo che non ha una pagina sua ma che parlando di inline (quanto meno italiano) ha un enorme valore.

Il perchè link ad Antonio Panfili e la presunta promozione: Rispondo esattamente come prima ma aggiungo che avrei fatto altrettanto per tutti i componenti del gruppo se non fosse che non hanno pagine wikipedia dedicate (eh si, ho cercato su google per tutti qunti). Aggiungere un riferimento al nome con un link penso sia utile e pienamente nelle regole di wikipedia e assolutamente non promozione. Inoltre ti correggo nel dire che la sua pagina non la ho creata io cit. "viene da chi ha scritto quella pagina". Io la pagina l'ho trovata lì ed essendo strutturata male (le tabelle delle gare mischiavano inline con ice), ho deciso di apportare delle modifiche e di correggere qualche errore (ovviamente sempre prima documentandomi). Successivamente mi sono anche informato del perchè un atleta avesse una pagina wikipedia e perchè gli altri no ed ho scoperto che la maggior parte di pattinatori ice che partecipano a gare di grand prix, presentano una pagina wiki inglese dove vengono copiati gli stessi dati presenti nei form isu legati all'atleta. Perciò suppongo che a crearla siano proprio persone legate all'isu. Tacciarmi quindi di auto promozione mi sembra una simpatica affermazione ironica e mi limito a ritenerla tale dato che è pienamente nello spirito wikipediano quello di contribuire più possibile a mantenere aggiornate e di qualità le pagine dell'enciclopedia e io mi sono limitato a seguire queste linee guida.

Veniamo alla proposta Credo che sarebbe interessante creare una lista di società che promuovono questo sport (almeno finché sono così poche) ed aggiungerla alla pagina. Da parte mia potrei aiutare con quelle che conosco. (e mi andrò a informare sulla pagina francese così da avere le idee un po' più chiare).

PS penso che per il momento potremmo discuterne qui per non disperdere le idee tra mail e telefono. Inoltre qualche terzo utente potrebbe leggere qui la discussione e aiutarci con idee, proposte ecc...

HonorWheels

Ecco, credo di aver risistemato tutto quanto, mantenendo quello che avevi aggiunto. Ho avuto poco tempo, quindi una tua rilettura e se necessario rifinitura (ci fossero ancora errori od omissioni) può essere utile.

Anch'io sono solo un appassionato e seguo "da lontano": qui dove sono di artistico in linea nemmeno l'ombra. Pertanto alcune cose potrei averle mal interpretate o travisate.

Per la parte più squisitamente di "codifica web" di Wikipedia, so che c'è modo di riferire più volte nel testo la stessa nota a piè pagina, quindi con economia di link e maggior coerenza complessiva. Appena me la sono studiata vedrò di applicarla ad es. alle diverse ripetizioni che appaiono di WIFSA e Pattinaggio Creativo.

Guido

Hai scritto molto bene e così è davvero meglio rispetto alla mia modifica precedente!! Ottima l'aggiunta dei podi di Viotto! Non ho modificato nulla se non una svista (un doppio da) e il fatto che non tutte le competizioni inline in italia adottano il sistema di giudizio wifsa. Provinciali e Regionali per quello che so non usano il wifsa mentre i mondiali di Novara FIRS dovrebbero sfruttarlo così come il mondiale wifsa che si terrà in Italia a Milano e altre competizioni internazionali come il Trofeo di Roma Roll Line o quella fatta a Roana da poco di cui non ricordo il nome.

HonorWheels

Pattinaggio di figura in linea: avanti e indietro

Avanti e indietro non riferito alle andature sui pattini ;) ma alle vicissitudini della pagina.

Avanti perché ho messo una breve sezione sulle società sportive che sono riuscito a trovare (aggiungi pure se ne hai altre sottomano); e una sezione "Extra-Competizioni" forse opinabile ma che è un ulteriore tassello del puzzle.

Indietro perché c'è stata una manomissione ad opera di AttoBot (un bot, ossia un agente web che in automatico perlustra e modifica le pagine) che aveva disattivato tutti i link alle pagine su Wikipedia inglese. Ho posto la questione al responsabile del funzionamento di AttoBot: AttoRenato https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:AttoRenato chiedendo come evitare il ripetersi dell'incidente. Al momento ho ripristinato la versione coi link funzionanti. Speriamo che duri.

Ottimo lavoro per i links! Per quanto riguarda le società sportive hai aggiunto quelle che conosco anche io (alcune non le conoscevo) e l'unica che forse manca è una della Puglia di cui ho sentito l'esistenza ma non conosco il nome. Oltre a questo ho sentito di un'intenzione da parte di un'associazione ice di piancavallo di intraprendere la strada dell'inline come doppio percorso per atleti che per molti mesi all'anno si trovano senza ghiaccio (penso che siano ancora solo in fase di idea quindi mi informerò e mi terrò aggiornato).

Sulle competizioni extra, non le avrei nemmeno citate dato che le considero più come concorsi farlocchi e per il fatto che le vittorie grazie a mi piace possono essere bottate per far vincere chi si vuole...ma detto questo, leggendo come hai scritto penso sia utile e interessante comunque per un visitatore. Cosa giusta quella di riservare una sezione extra per non accomunarle a vere competizioni. Quindi concordo sul fatto di tenere la sezione anche se ancora non sono convinto del termine "competizioni". Riguardo alle competizioni vere invece è da discutere il fatto che più che le gare indette da enti come uisp aics... (almeno per quest anno) sono di valore quelle organizzate con regolamento wifsa e patrocinate dalla fihp come il trofeo roll line di roma. Dico questo a prescindere dal mio parere sui sistemi di giudizio ma valutando il fatto che uisp aics regionali fihp ecc... richiedono programmi di gara basati su regolamento fhip e con giudizio a palette mentre le gare fihp/wifsa, sfruttano lo stesso regolamento e lo stesso giudizio che sarà applicato ai mondiali sia wifsa che firs per l'inline e dunque mantengono lo standard di gare più importanti ottenendo un afflusso di atleti maggiore. Questo però lo dico a livello di discussione appunto perché preferirei avere un feedback tuo o di altri a riguardo prima di valutare se serve e/o è il caso di scrivere qualcosa. HonorWheels

Link a Wikipedia inglese che scompaiono

Avevo già notato l'improvvisa scomparsa di link a pagine su Wikipedia inglese. E su uno dei thread precedenti, su questa stessa pagina, ti aggiornavo del perché (un bot si aggira sulle pagine e le modifica togliendo i link). Ho discusso con la persona in carne ed ossa, che mantiene e fa girare il bot, senza approdare a nulla. La questione di attivare o no cross-links tra pagine di Wikipedia in diverse lingue NON viene valutata e interpretata allo stesso modo nelle diverse nazionalità. In Italia sembra esserci un'eccessiva rigidezza, che invece non c'è su Wikipedia in inglese. I gestori anglosassoni infatti dicono (e lo dice anche il puro buon senso) che link esterni in altre lingue piazzati all'interno delle voci possono avere senso - e vengono mantenuti intatti - se di fatto apportano un ulteriore contributo di conoscenza e approfondimento, com'è nel caso della pagina di Panfili. Vediamo che succederà in futuro.

Guido

Avviso

Ciao HonorWheels! Ho notato che la tua firma non corrisponde ad uno o più dei seguenti punti previsti dagli standard di Wikipedia:

1. Non deve essere troppo vistosa (uso di tag <big>, troppi colori, ecc.), tale da creare disagio in altri wikipediani;
2. Non deve dare problemi di accessibilità (per esempio uso di combinazioni di colori indistinguibili ai daltonici, oppure testo ombreggiato per ipovedenti).
3. Non deve possedere tag <font>, <tt> o <div>;
4. Deve avere una lunghezza ragionevole (circa 200 caratteri massimo, compreso l'eventuale codice HTML) e non deve contenere andate a capo;
5. Deve contenere preferibilmente caratteri latini o, perlomeno, oggettivamente comprensibili;
6. Non può essere un template;
7. Non può contenere template, né funzioni parser;
8. Non può contenere immagini;
9. Non può contenere collegamenti esterni;
10. È consigliabile che contenga il tuo nome utente e deve comunque contenere un wikilink alla tua pagina utente e/o alla tua pagina di discussione.

Per favore, adeguala al più presto. La firma si può impostare andando nelle preferenze (se hai problemi leggi l'apposita pagina). Grazie, ciao.

--fringio · α†Ω 19:43, 1 ago 2016 (CEST)

Grazie dell'avviso! Dovrei aver sistemato nel modo corretto, in caso contrario avvisami che provo a sistemare meglio. Buona giornata --hweels (msg) 14:32, 2 ago 2016 (CEST)

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