STEIN
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TekAndre 14:02, 20 nov 2006 (CET)
LIBRO modifica
Ciao, no, mi dispiace, non ne sono a conoscenza. --Dromofonte 14:34, 21 nov 2006 (CET)
La pagina Discussione:Pittori veneti non è un forum per discutere più o meno amabilmente tra voi, ma un luogo dove comunicare in merito a come scrivere la pagina. Se siete interessati a discutere d'altro, per cortesia fatelo altrove. Grazie - MM (msg) 18:53, 21 nov 2006 (CET)
Discussione sul Veneto modifica
Stefano, scusami tanto, ma anche tu hai equivocato: il mio interesse è per la storia antica, l'archeologia e per provare a tener ferma la distinzione tra quello che è oggettivamente dimostrabile e quello che invece è solo opinione, per quanto rispettabile. Altro mio interesse è questa enciclopediia, che non è un forum per dibattere le proprie opinioni. Non saprei cosa dirti della questione della liga veneta e tanto meno di cosa sentono i Veneti come propria identità, cosa su cui troverei oltretutto poco intelligente aver qualcosa da dire io che non sono veneta. MM (msg) 17:48, 22 nov 2006 (CET)
stefano-- ok il mio messaggio era per confutare la teoria "padanista" della lega nord. Per quanto riguarda il veneto il problema è un altro. Popoli come i baschi o gli irlandesi hanno sempre avuto una propria forte identita che hanno presaervato per centinaia di anni anche da un nemico che li ha conquistati.
In veneto io non sono per nulla sicuro di quanti in realta abbiano un senso di identita "nazionale veneto": ho nominato come candidati alla secessione i sardi, perche è ovvio per chiunque sia stato in sardegna e conosca dei sardi che sono un etnia che è difficile definire "italiani" (anche se ho dei seri dubbi rispetto al fatto che i piu vorrebbero la secessione). Per il sud-tirol è un altro discorso a parte, perche essendo etnicamente tedeschi, sono indifferente al fatto di dove stanno: vogliono stare in italia? bene, vogliono staccarsi o unirsi all austria? ok chi se ne frega.
Oltretutto a parte l identita come popolo che dubito fortemente che esista in una "maggioranza" di veneti, c è anche il fatto dell "occupazione italiana". In palestina, negli euskadi o in ulster la resistenza quantomeno culturale coinvolge il 100% della popolazione. Si sa di essere in mano a degli "stranieri" piu o meno oppressori. In veneto onestamente quanti sono che pensano di essere stati conquistati dai piemontesi e che ora sono "occupati" dai romani? Si certo la gente vede gli sprechi del governo, lavora tutto il giorno e paga paga paga e gli girano, ma esattamente come a milano, a bologna, a roma o anche nel sud per quei sventurati cittadini onesti che si vivono in prima persona il degrado creato da altri. Ovviamente io non penso di essere un martire a lavorare o che i miei soldi vadano a mantenere qualcuno che "si gode la bella vita" in qualche pattumiera tipo scampia. Certo c'è il problema degli statali, e avendo sempre lavorato nel privato mi secca terribilmante che io lavorando 100 vengo pagato come qualcuno che lavora 10 o 20 e oltretutto ho meno diritti, ferie, malattie eccetera. E comunque il 99% dei soldi, quelli veri, che "spariscono" vanno in tasca a gruppi di politici/imprenditori/mafiosi e al popolino resta la miseria, la disoccupazione e la criminalita sul territorio, con tutto quello che comporta.
STEIN e altri venetisti avete postato abbondantemente perche a voi sta a cuore il discorso veneto, mentre in realta ci sono potenzialmente molti piu veneti in giro per internet che tutto sommato pensano di essere italiani e per cui il problema dei "pittori veneti/italiani" non esiste: è difficile stabilire su un forum quanto 3-4-5-10 persone siano rappresentative di milioni. Se nel veneto la gente volesse davvero dividersi dall italia la cosa mi lascerebbe indifferente e non sarei certo io a costringerli a rimanere. Il mio punto è che non è cosi, altrimenti dopo che bossi aveva strillato proclamando la secesione, se questa era la priorita avrebbero votato lega nord al 90%. E per questo non è di mio gradimento che venga utilizzata wikipedia per fare propaganda politica. Perche mettila come ti pare ma chiamare una categoria "pittori VENETI" è un gesto moooolto politico. ^___^
AGGETTIVO VENETI modifica
ciao stefano non posso concederti che solo con la maggioranza che scende in campo allora si può leggitimare una questione (vedi secessione di bossi) vedi i radicali cosa fanno in italia.Io non sono per la secessione ma per l'autogoverno vedi scotland. A riguardo devo dirti che il cosidetto plebiscito per l' anessione voto a fovore solo il 25% della popolazione avente diritto con brogli , dopo l'occupazione militare sabauda , senza voto segreto e con una forte pressione psicologica (fonti archivio di stato). Per il veneto prima dell' anessione era stata caldeggiata una possibilità di considerarlo al pari del lussemburgo(vista la sua specialità) in una confederazione (fonti archivio di stato). L' identità che per te è molto blanda non è vero è vero invece che è stata fatta una gran vilolenza psicologica e mediatica contro la nostra cultura. Secondo te perchè in tempi non sospetti 1971 è stato approvato un articolo ( riconosciuto dallo stato italiano) che considera veneto come popolo e leggitima il suo autogoverno. vai a vedere il sito della regione del veneto (sotto statuto art. n2) e poi mi dirai. L'appellativo veneto lo so può creare riguardo i pittori confusione ma la continuità nella storia dei veneti con il suo nome non à dubbi. ti ringrazio per il confronto e cordialmente ti saluto--STEIN 08:50, 23 nov 2006 (CET)
stefano- ho parlato di maggioranza perche altrimenti tutto diventa relativo. Nel senso potrebbe venire qua casarini (dei no-global) che è veneto pure lui e dire "cancellate sia le parole veneto che italiano perche io sono internazionalista". Per carita è un suo diritto sentirsi cosmopolita, ma questo non vuol dire che si tratti di una percezione diffusa nella gente.
Riguardo alla propaganda: la repubblica è un fantoccio nelle mani degli americani, non è un governo sovrano ne lo è mai stato, quindi attribuirgli questo carattere ultra-nazionalista non ha senso. L Italia è l unico paese dove la gente va in piazza a dire "10 100 1000 nassirya" e a bruciare i tricolori come fanno sia leghisti che no-global, e allo stato non gliene puop frega di meno. Figuriamoci quanto gliene frega di stroncare movimenti secessionisti o identitari che non sono neanche mai esistiti a livello consistente. La propaganda dei mass media è 100% per la globalizzazione quindi punta a distruggere l identita italiana, a promuovere il multiculturalismo e multirazzialismo, altro che veneti soffocati dagli italiani. Poi ancora riguardo alla violenza psicologica contro i veneti: come faccio io a cancellare la cultura di un veneto che si rititene italiano? Qui non si tratta di voler cancellare un italianita che "non esiste" nei veneti,ma si tratta di creare un nazionalismo veneto che non esiste piu in veneto. Oltretutto riguardo ai brogli elettorali che tu hai nominato, potrei dire: la democrazia in italia NON esiste, perche dopo yalta l italia fu messa sotto il dominio degli americani, senza chiedere niente agli italiani, ed è un fatto noto che le elezioni del 48 furono una farsa. Tuttavia non pretendo di venire su wikipedia per indottrinare la gente con questi fatti che molti neanche condividono. Purtoppo se continuiamo cosi non rimarranno neanche piu giovani italiani: guarda certe scuole a milano dove l 80% degli studenti sono figli di immigrati. E la lega ancora pensa a insegnare la cultura lombarda a scuola. Si a qualche beduino magari. ^_^
E' per questo che mi seccano questi discorsi: il separatismo nato con la lega è un ottimo tool nelle mani del sistema per dividere gli italiani e non farli focalizzare su quelli che sono i problemi del sistema. Pensa ai leghisti: talmente impegnati a pensare ai meridionali che parlano terronico in lombardia, che un giorno si risvegliano e non trovano piu nessuno che sappia parlare neanche italiano sotto casa loro, altro che lombardo. E su cosa litigano in consiglio comunale a bergamo ad esempio? a si i leghisti vogliono mettere i cartelli in bergamasco e an si oppone perche è un idea "antinazionale". veramente patetico. Poi che la liga esisteva da molto prima della lega di bossi, cosi come il psad (sardi) è un altro discorso, anceh se ritengo che se stiamo qui a parlarne ora sia dovuto anche al fatto della visibilita che ha dato bossi a queste iddee: se da un lato vi ha "sputtanati" dall altro vi ha resi mooolto piu visibili.
stefano i tuoi discorsi mi sembrano un pò dietrologici anche se certe volte anch'io mi avvicino a pensare così. non so da dove siete ma qua in veneto la situazione è diversa. non è la politica che porta avanti la causa venetista ma le associazioni culturali.
e questo è un punto di forza
poi non so nenche da dove siete e come potete sapere come va qua. la cultura e la coscienza soffocata dall' italia state sicuri che c'e e tutti lo sanno. la liga si è unita a bossi e à perso di credibilità e ora gli intransigenti veneti la stanno lasciando a piedi vàrdeve sto sito http://www.youtube.com/watch?v=n_21IrnwfZw&eurl= e notate la bandiera col leone (san Marco) e se stiamo qua a parlare e perchè io mi sono esposto come tutti i veneti che ànno scritto su wiki e non certo per la lega.(forse i pregiudizi verso noi sono a cuasa della lega) ciao --STEIN 18:16, 23 nov 2006 (CET)
FACCIAMO ALLORA UNA PAGINA PER I VENETI CON I SUOI PERSONAGGI FAMOSI COME A'NNO FATTO GIUSTAMENTE I SICILIANI modifica
Sarebbe meglio scrivere Facciamo allora una lista di personalità venete come hanno fatto, giustamente, i siciliani. --Jacobus 08:40, 24 nov 2006 (CET)
te dago 2 in gramatica!
no son forte coe lengue foreste!! :)--STEIN 08:43, 24 nov 2006 (CET)
Wikipedia non è un forum modifica
Partendo dal presupposto che Wikipedia non è un forum nè una rivista nè tantomento un palco per comizi elettorali e/o barzellette campanilistiche, vi chiedo di non usare lo spazio dedicato alle voci dell'enciclopedia nè tantomeno le pagine di servizio per rivisitare la "Paolo Sarpi II Story". Grazie,--Nick1915 - all you want 11:49, 24 nov 2006 (CET)
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Copyright modifica
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Pittori veneti... modifica
Ciao Stein, quando ho aperto la cancellazione per la lista dei pittori veneti non ho pensato alla storia del Veneto (come si sa, s'è fatta l'Italia ma gli italiani ancora no), ma ai criteri per le liste. Un freddo elenco di nomi non mi piace: perché non scrivi la storia della pittura in Veneto? Quella sì che sarebbe una bella voce. Ah, ti rispondo per educazione, ma dopo le belle parole che tu o chi altro avete scritto nella votazione non ve la meritereste. --Roberto 19:33, 27 nov 2006 (CET)