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Superpes15^(talk) 12:02, 15 nov 2023 (CET)

Titolo lista encicliche

In realtà il titolo dell'enciclica è corretto, non ci sono errori. Sono le regole di wikipedia che impongono le minuscole nei titoli. Per fare un lavoro "a regola d'arte", bisognerebbe modificare tutte le voci, con il redirect. Questa modifica non ha senso. --Croberto68 (msg) 16:46, 15 nov 2023 (CET)

Sì esatto, una regola di wikipedia ma più per uniformarla alla scrittura accademica. Con un po' di pazienza e tempo riesco a modificare anche le singole pagine e i titoli, così da uniformare. Nelle altre lingue c'è più ordine 😅 --XMarians (msg) 20:37, 15 nov 2023 (CET)

Immensa pastorum

Ciao. Ho visto che hai corretto la lista delle encicliche eliminando la Summo iugiter studio di Gregorio XVI. Quella lista l’avevo fatta io tanti anni fa utilizzando come fonte quella che ho citato in bibliografia, ossia i 14 volumi editi dalla Libreria Editrice Vaticana a cura di Ugo Bellocchi. Avevo fatto il lavoro personalmente, avendo a disposizioni il CDRom dell’intera opera in questione. L’autorevolezza di questa fonte non lascia spazio a dubbi o correzioni o aggiunte. Purtroppo m’ero perso che qualcuno aveva aggiunto una lettera che enciclcia non è. Ti ringrazio per averla tolta.
Ma per lo stesso motivo, non capisco perché hai aggiunto la Immensa pastorum (Benedetto XIV): se fosse un’enciclica bisognerebbe avvisare in Vaticano che se ne sono persa una. A parte gli scherzi. Ho verificato la lettera nel Bullarium di Benedetto XIV ([1]); la lettera è stata scritta sub annulo piscatoris, formula che caratterizza i brevi apostolici e non le lettere encicliche.
Ripeto. Secondo me, è bene attenersi ad una fonte così autorevole come quella vaticana. --Croberto68 (msg) 17:10, 29 nov 2023 (CET)

Ciao Croberto, grazie per la nota e la verifica del mio lavoro. Guarda avevo avuto modo di cercare (a fatica) di venirne fuori (ma non avevo raggiunto il Bullarium): tra le ricerche che avevo effettuato ero però giunto a questo messaggio di papa Benedetto XVI che cita la Immensum pastorum come Lettera enciclica (qui), portandomi così ad inserirla tra le encicliche di papa Benedetto XIV.

In vaticano comunque bisognerebbe avvisare lo stesso, perché sul sito vatican.va, sul profilo del Papa non risulta nessun documento con questo nome. Che se lo siano persi anche loro? 🤣🤣 Come pensi che ne possiamo venire a capo? --XMarians (msg) 18:35, 29 nov 2023 (CET)

L'unico modo per venirne a capo è quello di attenerci alle fonti, come da me a suo tempo indicato e come risulta ancora in bibliografia: ossia considerare i volumi editi dalla Libreria Editrice Vaticana a cura di Ugo Bellocchi come fonte per il numero delle encicliche fino a Pio IX compreso, e il sito del vaticano come fonte per le encicliche da Leone XIII a oggi. Secondo me, questo è l'unico criterio possibile.
Ho poi verificato la voce sulla bolla "Immensa pastorum": si tratta di una traduzione dalla wiki spagnola; è qui che si dice che era un'enciclica, benchè è ben spiegato che la formula utilizzata la classifica come breve apostolico, e non come enciclica. Non mi spiego perchè e in base a quale fonte es.wiki ne parli come di una enciclica. La voce andrebbe corretta, anche perchè un'enciclica è tale quando è indicata espressamente come littera encliclyca nel testo stesso della lettera (in genere nell'intestazione). Cita la Lacrimabili statu, ma in questa enciclica il papa non dice assolumentamente che la Immensa pastorum è a sua volta una encliclica; ma ne parla come di "lettera". Per cui è completamente da rivedere la frase che dice: «Immensa pastorum è spesso citata come enciclica, così come è citata da papa Pio X nella propria enciclica, Lacremabili statu..» - cosa che non è affatto vero.--Croberto68 (msg) 11:28, 30 nov 2023 (CET)

Aggiungo che il sito del Vaticano è un sito web, non necessariamente completo. Avrai notato che mancano moltissimi documenti, soprattutto dei papi del passato e soprattutto se non sono disponibili i testi in italiano. Invece, non penso che un'opera in 14 volumi abbia potuto permettersi il lusso di dimenticare un'enciclica, visto che si tratta di un'opera collettiva, frutto (suppongo) di un gruppo di lavoro e di 11 anni di studi.--Croberto68 (msg) 11:40, 30 nov 2023 (CET)

Per me nessun problema a ripristinare l'Immensa pastorum come bolla, prendiamoci però la briga di inserire un contenuto più adeguato al suo interno, magari se riesci anche tu da qualche fonte in tuo possesso. Resta curiosa la citazione nel Messaggio di Benedetto XVI all'Immensa pastorum come Lettera enciclica. --XMarians (msg) 12:02, 30 nov 2023 (CET)

Ed è ancora più curioso il fatto che, se per Benedetto XVI si tratta di una "lettera enciclica", per Pio X è solo una "lettera". Eppure parlano dello stesso documento, nello stesso contesto e ripetendo quasi la medesima frase.
Ho verificato anche il primo volume dell'Enchiridion delle Encicliche, EDB, 1994. L'Immensa pastorum non è nell'elenco delle encicliche di Benedetto XIV. Ci sono dunque due fonti bibliografiche italiane, molto autorevoli in campo ecclesiastico italiano, che la escludono dal novero delle lettere encicliche.
D'accordo sul fatto che la voce va rivista, tenendo conto di quello che ci siamo detti.--Croberto68 (msg) 15:05, 30 nov 2023 (CET)