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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --BohemianRhapsody (msg) 23:48, 9 lug 2012 (CEST)
The sun modifica
Siccome dai tuoi contributi appare alquanto evidente che tu sia legato in qualche modo a questa band (per motivi professionali, affettivi o semplicemente per gusti musicali), ti avviso che certi inserimenti -peraltro ripetuti- vengono considerati (auto)promozione e non sono graditi.
Il fatto che il disco sia arrivato 78esimo (che poi non è questa grande posizione...) non li rende più rilevanti di tante altre band o comunque non dimostra la loro maggior rilevanza. In ogni caso, arrivare a menzionare SOLO loro in un'intera pagina è un po' esagerato. Pertanto sei pregato di non insistere.
--Darth Master (msg) 16:05, 22 lug 2012 (CEST)
- Mi scuso innanzitutto, ma in quanto neo iscritto a wikipedia sono alquanto impedito nel rendere conto delle mie motivazioni. Ci sono ancora molte cose che devo apprendere ...
Non sono legato tanto ai The Sun quanto al Christian Rock e vedere pagine informative che non dicono nulla mi rattrista. La pagina del Christian Punk attualmente è ovvia e priva di stimoli. Non vengono minimamente menzionate le band europee, pare che il fenomeno sia isolato agli States, il che non è vero. Riguardo alla 78^ posizione dei the sun, non mi pare che i giustamente citati Relient K, The O.C. Supertones, i Stavesacre o altri rappresentanti del genere abbiano fatto di meglio nella chart italiana. Considera che nella stessa settimana i Keane hanno debuttato alla 93 e il nuovo lavoro di Jack White al 97. I the sun si sono esibiti in diverse tappe di TRL estate, su MTV ed hanno aperto i concerti per Offspring, The Cure, Muse, Misfits, AFI, Nofx, Pennywise, Ska-P, The Vandals, Ok Go. Nel 2004 ricevono il premio come "Miglior punk rock band italiana nel mondo" al Meeting delle Etichette Indipendenti". Sono apparsi su Rolling Stone, Kerrang!, e altre riviste specializzate. Il video del loro ultimo singolo (a cui ha collaborato Federico Poggipollini) ha rapidamente superato 17000 visualizzazioni su YT, mentre "rain", "l'alba che vuoi" e "tour all over" hanno superato di gran lunga le 36000 visualizzazioni. Non era mia intenzione menzionare solo loro, ma non conosco altri italiani che abbiano un contratto con la Sony.
Quanto alla pagina del Christian Rock, in effetti tutti quei gruppi "rossi" rattristavano, ma attualmente sembra che il solo Christian rocker sia Larry Norman. Non ci sono altre band? Chi suona Christian rock in Italia e in Europa? Una listina ci vorrebbe proprio, magari con le bandierine sulle nazionalità come nelle pagine dei generi musicali di altre lingue. Poi dire che esistono i the sun non è "fare promozione", quanto informare una persona interessata alla tematica che se vuole ascoltare del rock cristiano può approfondire alla voce "the sun". Non credo che l'internauta vada a comprare il loro cd solo perchè nominati su wikipedia; ma arricchito dall'informazione sceglierà se approfondire o meno la tematica. Un elenco di band ci vuole, altrimenti non è chiaro di cosa si stia parlando. Le inutili divagazioni su Simspon, South Park e Griffin (anche in una loro puntata si parla di Xtian Rock) hanno ragione di stare lì giusto per ribadire l'eco sociale del genere, ma non sono specifiche della tematica trattata. Che dire poi della tautologia degli artisti che possono evitare di menzionare Dio e Gesù? Ognuno nelle sue canzoni scrive quello che gli pare. Non è un christian rocker De Andrè se canta "Il testamento di Tito" come non lo è Bono sebbene in diversi testi gli scappino riferimenti al suo credo. Si tratta di scelte artistiche e personali.
Non è mia intenzione sminuire la lodevole mission di Wikipedia e accetto volentieri le ammonizioni di chi è più esperto di me, ma credo che in alcuni ambiti convenga confrontarsi anzichè permanere su posizioni statiche e riduttive. Grazie per la pazienza.
--XOXOXO2 (msg) 11:55, 23 lug 2012 (CEST)
Prima di rispondere, ti faccio un piccoli appunto:quando qualcuno lascia un messaggio nella tua pagina di discussione, tu devi rispondere nella pagina di discussione di chi ti ha lasciato il messaggio. In questo modo, lui riceverà un avviso (come accaduto a te, quando hai visto quella bella striscia gialla con la busta disegnata). Se scrivi sulla tua stessa pagina, rischi che la persona ti ha lasciato il messaggio non sappia mai che hai risposto.
Niente di grave, chiaramente; sono errori abbastanza comuni nelle nuove utenze.
Quanto alla storia degli elenchi, la faccenda è questa. Innanzitutto, non è così semplice stabilire che il gruppo X suona "christian rock" (e questo vale per qualsiasi genere) Non è sufficiente dire che la cosa si evince dai testi, dall'iconografia o da altre "evidenze", perchè sono tutti aspetti soggettivi: pensa a solo quante discussioni si fanno ancora oggi per decidere se un certo gruppo può essere considerato "metal". Ancora meno valido è il fatto che il gruppo si definisca tale: se dovessimo catalogare i gruppi in base a come si auto-definiscono, ogni band dovrebbe avere un genere a sè...
Pertanto, per stilare un elenco valido, bisogna che ogni gruppo venga "certificato" da una fonte ufficiale (quindi niente blog, siti amatoriali, forum, fansite) che dimostri che il gruppo viene riconosciuto come appartenente al genere. Dopodichè, partendo dal presupposto che è impossibile elencare tutte le band christian rock, bisognerebbe stabilire un criterio per capire quante e quali band elencare nella pagina principale. Ma a quel punto esiste una soluzione più semplice: su wikipedia, ogni band, in base al genere che propone, viene automaticamente inserita nella relativa "categoria". Cliccando sulla categoria, si leggeranno tutte le band classificate in quel genere. Ovviamente questo vale solo per quelle band che sono state ritenute enciclopediche e, pertanto, hanno una pagina personale. Se la band non è enciclopedica, vuol dire che, in ogni caso, non va inserita in un ipotetico elenco.
E del resto non è così improbabile che un genere musicale di nicchia abbia solo una manciata di rappresentanti famosii (ad esempio i P.O.D. o i King's X, per dire due nomi a caso), mentre il resto del genere è costituito da migliaia di band, singolarmente non rilevanti.
Per farti un paragone: anche il Ballo liscio e la pizzica sono eseguite da migliiaia di orchestre e band in tutta Italia. Ma pochissime di queste sono realmente enciclopediche. Pertanto non avrbbe senso elencarle nelle rispettive pagine; ma ha senso una categoria in cui catalogare le band/orchestre enciclopediche. Anzi, questo esempio è ancora più evidente: i cantanti neomelodici napoletani. Sono tantissimi, troppi per non considerare rilevante questo genere. Ma, fatta eccezione per una manciata di nomi, la stragrande maggioranza sono personaggi totalmente irrilevanti e dalla fama ristretta, sebbene nel loro ambiente siano conosciuti ed acclamati.
Inoltre so già che, appena si crea un qualsiasi elenco di band, questo viene regolarmente editato da gente che inserisce la propria autopromozione, il nome della band preferita o, in ultimo, nomi di band la cui appartenenza al genere è tutta da verificare. Infatti, quando ho visto quell'elenco strapieno di link rossi, mi sono chiesto se fossero tutte band che si stavano auto-promuovendo o se, invece, fossero band che, pur essendo conosciute nell'ambiente, non hanno alcuna enciclopedicità. In ogni caso, si intuiva che solo una minoranza di quelle band era realmente rilevante.
Riguardo i The Sun, tutto ciò che fai notare, rientra nel campo delle deduzioni personali e della soggettività. Non sto mettendo in dubbio il loro 78esimo posto o la loro partecipazione a tutti quegli eventi (mentre le visualizzazioni di youtube non sono considerati un metro di paragone per una band, altrimenti questi qui dovrebbero essere considerati delle star internazionali, con 3 milioni e mezzo di visite!). Ma se per te tutto questo li rende meritevoli di menzione come tra i principali esponenti del genere, per altri potrebbero non esserlo. Anche perchè, nel momento in cui si citano loro e non si citano, invece, artisti e gruppi della zona in cui questo genere è nato e si è diffuso, diventa un localismo. Sarebbe come se io, nel parlare dei britpop, non citassi Suede, Oasis e Blur, ma poi andassi a parlare del più importante gruppo brit pop italiano.--Darth Master (msg) 13:20, 23 lug 2012 (CEST)
Sì, hai risposto nella pagina giusta :)
Il fatto è che, proprio perchè la pagina è sguarnita, un elenco di band risulta ancora meno opportuno. Infatti -te lo dico per esperienza- accadrà che, mentre l'elenco continuerà a crescere (nei modi che ti ho spiegato sopra), la pagina rimarrà sguarnita. Perchè? Perchè all'utente di passaggio risulta sicuramente più facile aggiungere nomi ad un elenco che non aggiungere informazioni utili corredate da fonti. E ti assicuro che diventa pesante gestire una situazione del genere, con un costante monitoraggio dei nomi per evitare spam e promozioni. Anche perchè ad inserire un nome o dieci nomi ci si mette un attimo; verificarli tutti è molto più lungo. Certamente sarebbe interessante elencare i gruppi di maggior successo a livello mondiale (come appunto i P.O.D.) o nella zona geografica in cui questo genere è nato o dove ha una maggior diffusione. Applicare lo stesso ragionamento all'Italia, invece, sarebbe un localismo. Perchè non fare la stessa cosa per la Francia, la Romania o la Svezia? Questa non è la wikipedia "italiana", ma la wikipedia "in lingua italiana", quindi ciò che viene dichiarato rilevante qui, dovrebbe essere tale anche, ad esempio, per un francese.
PS: I King's X li ho citati a caso. Nell'ambito progressive sono mediamente conosciuti perchè i loro musicisti hanno lavorato sovente con i Dream Theater, ma al di là di quello non ho idea di che fine abbiano fatto. :) --Darth Master (msg) 20:07, 23 lug 2012 (CEST)
Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te modifica
Gentile XOXOXO2,
oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.
Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.
Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.
Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.
Grazie ancora e a presto,