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LuxExUmbra

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|}Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. [[User:Fringio|<span style="color:#008080; font-weight:bold; font-family:Courier;">''ƒ''ringio</span>]]{{,}}[[User talk:Fringio|<span style="font-weight:bold; font-family:Courier; color:#F04A00;">✉</span>]] 07:00, 31 ago 2019 (CEST)
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== Re: ==
 
Con una condanna definitiva direi ci sia poco spazio per forme dubitative gratuite. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 21:14, 13 set 2019 (CEST)
:Sottendere che la realtà fattuale si scosti da quella giudiziaria è dubitativo. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 23:29, 14 set 2019 (CEST)
 
== re ==
 
ciao, grazie per la segnalazione del refuso. Sul matrimonio non saprei cosa suggerirti. In generale mi pare che la voce si prolunghi oltre misura --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:29, 27 set 2019 (CEST)
 
:ho modificato --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 08:01, 28 set 2019 (CEST)
 
== La firma wikipediana ==
 
{{firma}}
 
<span style="border:2px solid;font-size:60%;font-family:Segoe Print;"><span style="background-color:black;font-size:150%;font-family:Courier;"> [[User:Astio_k|<span style="color:white">'''astio'''</span>]] </span> [[user talk:Astio_k|discussioni]] </span> 12:30, 27 set 2019 (CEST)
 
== Re: Erba ==
 
Ciao, ti ringrazio per la fiducia. Non è che non voglia impicciarmi, più che altro ho espresso il mio punto di vista riguardo al merito della questione e pertanto non posso considerarmi propriamente «terzo». Quindi sì, credo che ti convenga chiedere a un altro utente, che non sia mai intervenuto, né in talk voce né al bar. Fossi io mi rivolgerei a uno-due amministratori storici, ancora meglio, ma non credo correttissimo starti anche a consigliare dei nomi. Vedi tu, fidati, è più importante è che sia un admin terzo (e ovviamente attivo in questo momento) --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 11:46, 7 ott 2019 (CEST)
 
:Guarda che Wikipedia è tutto fuorché perfetta. E paradossalmente è più facile spuntarla con utenti in malafede, almeno alla lunga. Un effetto che si produce spontaneamente, quando in una voce non passa una modifica migliorativa, è che la voce perde senz'altro la contribuzione di un utente interessato/disposto a migliorarla e non la riconquista mai più. A insistere in genere sono i più tenaci e impermeabili, ma non necessariamente sono i più adatti a migliorare le voci. Io infatti applico la regola mai codificata [[WP:SORBONA]]: scrivo altre voci e la differenza si vede. --[[Utente:Actormusicus|Actormusicus]] ([[Discussioni utente:Actormusicus|msg]]) 09:39, 12 ott 2019 (CEST)
 
== re-2 ==
 
ciao, rispondo qui alla tua domanda perchè comunque non c'è nulla di male a chiedere e a rispondere. Sono su wikipedia dal 2006 è credo di avere oltre 120.000 contributi, così come nella vita quindi accade che date situazioni mi fanno rizzare le antenne. Per il modo in cui tu sei arrivato sulla prima voce e per come hai argomentato mi hai fatto pensare a qualcuno che ha un interesse specifico a che si formi nell'opinione pubblica e quindi anche in wikipedia quanto meno una posizione di ''equidistanza'' tra due tesi. Ovviamente non ne ho la certezza ma sarà il futuro a dirmi se ho sbagliato, se continuerai a contribuire in wikipedia e i tuoi contributi saranno ''buoni'' di pari passo crescerà la tua credibilità di utente e smentirà la mia prima ipressione. Saluti --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 15:35, 17 ott 2019 (CEST)
: {{ping|Ignisdelavega}} È sull'ambivalenza del termine "interesse" che vorrei fare chiarezza. Se per "interesse" intendi che ho da guadagnare in denaro, in immagine o in benefici personali di qualsiasi tipo da quanto faccio qui, allora voglio pregarti di ricrederti già da subito. Vorrei fosse dato per assodato che quanto io faccio qui non intacca minimamente né la mia vita privata né la mia vita professionale (a parte per il tempo che ci perdo, che in effetti non giova per niente) né la mia immagine nel mondo reale, nemmeno di ritorno visto che nessuno sa chi c'è dietro questa utenza (a parte voi se in qualche modo l'avete stabilito). Per essere più chiaro, non ho alcun collegamento di nessun tipo con nessuna delle voci che ho toccato fino ad ora.
 
:Se invece intendi dire che ho "interesse" come una persona può avere "interesse" per la letteratura, allora potresti aver visto bene, anche se il termine "equidistanza" mi pare evidenziare perché potremmo continuare a non comprenderci. Per me si tratta di neutralità e di verificabilità. Una voce di wikipedia io non la vedo come un punto da posizionare correttamente sul segmento che collega due tesi opposte, come "colpevoli" o "innocenti", volendo fare riferimento alla prima voce che ho toccato. Quello vorrebbe dire calare wikipedia nel mondo in cui c'è da decidere chi ha torto e chi ha ragione. Ma per quanto mi pare di capire, è pacifico che wikipedia non deve prendersi la briga di fare questo.
:Per me una voce di wikipedia deve essere "equidistante" ma non perché non sa decidere da che parte stare; perché sta su un altro piano. Come un satellite che passa e fa rilievi di ciò che vede a terra. Non è che deve stabilire se fermarsi sopra a Roma o a Napoli, passa e va; e poi ripassa e ripassa e vede se ci sono novità. Poi uno vuole sapere come si vive a Napoli o a Roma saranno fatti suoi, dal satellite questo non si può stabilire.
:Io la vedo così... l'accusa dice questo, la difesa dice quello, han fatto dei processi, ha vinto l'accusa, fine. Nessuno di noi può pretendere di sapere più di questo. E se questo scriviamo, qualcuno può mai obiettare?! Penso proprio di no. Qualcuno ci legge allusioni? Sono problemi suoi. Domani si riapre il processo? Si aggiungono quattro righe alla pagina, fine. Non si riapre mai? La pagina non avrà mai bisogno di aggiornamenti. Le iene han fatto una polemica su questo? Se non è un fatto enciclopedico chissenefrega, se lo è finirà pure quello descritto. Dove sta il problema?
:Qualcuno trova scandaloso oggi che Augias nel 1998, con la sua trasmissione (''Rai''!) [[Mostro_di_Marsala#Sviluppi_successivi | telefono giallo]] e con un libro, abbia sollevato dubbi sulla sentenza definitiva di condanna a Michele Vinci quale [[Mostro_di_Marsala|Mostro di Marsala]]? L'anno dopo Borsellino ha riaperto il caso. E poi l'ha richiuso. E che problema c'è per wikipedia? --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 22:41, 17 ott 2019 (CEST)
 
::circa l'interesse, non mi riferisco a un interesse economico, interesse può anche essere una forte passione o un forte attaccamento ad una idea. Circa il merito, ho provato a spiegarlo in talk voce: non c'è una opinione della difesa e una della accusa e la seconda ha vinto, ma c'è il giudizio praticamente unanime di una quarantina di giudici. La terra non è per alcuni tonda e per alcuni piatta. In altro contesto avremmo potuto scrivere diversamente.
::Ogni caso fa storia a se. In questo momento è molto più "safe" e neutrale per wikipedia stare dalla parte dei giudici (cioè della fonte più autorevole, l'unica oggi davvero autorevole) senza lasciare finestre aperte a retropensieri di sorta. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 09:39, 18 ott 2019 (CEST)
 
:::{{ping|Ignisdelavega}}Ma guarda che è invece è proprio così, con "tesi" al posto di "opinione"; c'è una tesi accusatoria e una tesi difensiva e i giudici hanno emesso un giudizio di colpevolezza che sposa la tesi accusatoria. È esattamente quello che dovremmo scrivere e io non chiedo niente di più. Non è compito di Wikipedia proprio... "stare dalla parte", senza ulteriori specificazioni. Ogni caso fa storia a se entro certi limiti e per certi dettagli, ma non si rimettono in discussione i principi generali per ogni caso specifico. Altrimenti non sono principi generali. Quando ho chiesto al bar come va descritta la condanna per omicidio, nessuno mi ha chiesto "aspetta, ma a quale caso ti riferisci?". Tutti gli intervenuti hanno risposto senza esitazione.
 
:::Tu equipari la verità stabilita in tre gradi di giudizio alla sfericità della Terra? Ma come fai a prendere così alla leggera un argomento di questo genere?
:::Secondo te tre gradi di giudizio danno una conoscenza della realtà e la certificano con lo stesso grado di affidabilità di una scienza sperimentale?
:::Tu conosci ad esempio il caso della [[Strage_di_Alcamo_Marina|Strage di Alcamo Marina]]? Ti invito a leggerlo. Giuseppe Gulotta ha confessato ed è stato condannato in tre gradi, proprio come i coniugi Romano. Ha passato 30 anni da colpevole ed ora è completamente prosciolto. E con lui altri tre (ex) ragazzi alcuni dei quali non sono arrivati a rivedere la libertà.
:::Secondo te, così come è successo un errore del genere, con la stessa probabilità potremmo trovarci domani mattina a dover constatare che la Terra non è più sferica ma piatta? Se tu mi chiedi di scommettere la mia testa contro un euro sul fatto che nel 2025 la Terra sarà ancora ritenuta tonda, io sono pronto a farlo all'istante. Tu saresti disposto a fare lo stesso riguardo alla colpevolezza dei coniugi di Erba?
:::Secondo te Azouz Marzouk, che non crede alla colpevolezza dei coniugi Romano per l'omicidio di sua moglie e suo figlio è equiparabile a un terrapiattista? O pensi che semplicemente non sappia che quel giudizio è stato emesso da una sfilza di giudici? Riesci a provare a metterti nei suoi panni mentre legge come è descritto il caso in voce e le argomentazioni che avete portato per sostenere quella esposizione?
:::O riesci a metterti nei panni di Giuseppe Gulotta di fronte a tutta questa categorica certezza di "verità" fattuale che voi volete attribuire ad un esito giudiziario? Se nel nostro ordinamento è prevista la possibilità di revisione anche dopo tre gradi di giudizio, non ti viene da pensare che è proprio l'ordinamento stesso a dare per scontato che tre gradi di giudizio non significhino necessariamente "verità" fattuale?
 
:::PS: Non sono nemmeno lontanamente collegato neanche a Giuseppe Gulotta, ho preso il suo nome ad esempio. Puoi prendere il caso di [[Sacco_e_Vanzetti|Sacco e Vanzetti]], [[Steven_Truscott|Steven Truscott]], o altri a tuo piacimento. E ti anticipo, non voglio assolutamente mettere in voce suggerimenti che nel caso di Erba ci sia un errore. Ci tengo solo a che Wikipedia si occupi di fare ciò che le compete e non altro, cioè riportare fatti verificabili e trattare tutti i casi, da Marta Russo e Cogne alla Strage di Erba, dalle gaffe della Gelmini a quelle della Lorenzin, con la stessa neutralità. A questa idea sì, sono molto attaccato, e intendo continuare a sostenerla. --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 18:56, 18 ott 2019 (CEST)
 
::::Se ne è parlato ampiamente e non serve riprendere il discorso, il paragone della terra tonda non regge perchè è scienza? bene allora ti riporto il paragone con l'11 settembre, dove non diciamo che per alcuni è stato un attacco terroristico e per altri un complotto ma releghiamo questa seconda ipotesi a mero fatto di costume. Non c'è un ''rapporto ufficiale che dice che '' ma c'è una descrizione di quello che è accaduto e il rapporto ufficiale come fonte autorevole. Fino al 2006 invece scrivevamo che ''per alcuni sono stati i terroristi.. per altri un complotto'' e ci siamo fatti rider dietro e sai perchè? perchè si metteva sullo stesso pianto la fonte autorevole e le tesi prive di riscontro da parte di fonte autorevole
::::Se un domani verrà fuori che su Erba i 40 e più giudici hanno sbagliato ne daremo conto fino ad allora la sentenza è la sola nostra fonte autorevole --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:04, 18 ott 2019 (CEST)
 
:::::{{ping|Ignisdelavega}}Ma come puoi chiedermi di accettare un paragone con l'11 settembre quando tu mi rifiuti un paragone con [[Delitto_di_Cogne|Cogne]], [[Omicidio_di_Marta_Russo|Marta Russo]], [[Omicidio_di_Yara_Gambirasio|Yara]], [[Strage_di_Alcamo_Marina|Strage di Alcamo Marina]] dicendomi che ''ogni caso fa storia a se''? Veramente vuoi discutere la Strage di Erba paragonando all'11 Settembre ma rifiutando paragoni con gli altri casi di cronaca nera? (alcuni dei quali tanto discussi quanto Erba, tra l'altro).
 
:::::In realtà il discorso per me non si è mai chiuso, ho staccato per lasciare tempo a ogni persona interessata di esprimersi e al discorso di decantare. Dalla discussione al bar è uscito chiaramente un consenso sul caso generale e sul caso particolare avete obiezioni solo tu e un anonimo.
:::::Nella pagina di definizione del [[Wikipedia:Consenso | consenso ]] si legge
:::::''il consenso si stabilisce in generale su tutta Wikipedia: quello stabilito in una discussione fra un piccolo gruppo di contributori non può sostituirsi a quello costruito con più larga partecipazione. Inoltre, per mantenere uniformità e coerenza è necessario che le situazioni particolari seguano le regole generali stabilite nelle discussioni di argomento più generale, pertanto, a meno di ragioni di specificità, il consenso su una situazione particolare non può anteporsi a quello deciso nelle discussioni più generali.''
:::::Non aveva quindi torto Vituzzu a sbottare con ''basta con 'sta conta continua!'' quando ho scritto di nuovo al bar su tua richiesta per il caso specifico di Erba.
 
:::::Se tu ritieni ancora che non ci sia consenso su come vadano scritti gli incipit di cronaca nera o anche solo in particolare su quello di Erba in quanto ''specificità'' (mediatica?), nella stessa pagina sul consenso leggo che dopo aver provato ad allargare la discussione ad altri partecipanti (come già fatto al bar) si può ricorrere a sondaggi o votazioni. Secondo me non è il massimo anche alla luce della [[Wikipedia:Clausola_della_palla_di_neve | Clausola della palla di neve]]. Però se vuoi possiamo verificare con più ampia partecipazione come la vedono gli altri.--[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 14:31, 19 ott 2019 (CEST)
::::::Adesso ne ri-parli in [[Discussione:Strage di Erba]], se qualcuno non è d'accordo, qui su wikipedia ne discuti, ma una [[WP:Guerra di modifiche]] te la sconsiglio vivamente.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 23:45, 31 ott 2019 (CET)
::::::: {{ping|Kirk39}} Scusami ma sinceramente non ho capito cosa intendi dire. Sono passati vari giorni; nel frattempo abbiamo già ridiscusso questo in pagina di discussione della voce e per il momento siamo passati oltre e stiamo sistemando altri vari punti della pagina. Cosa volevi dirmi? --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 23:55, 31 ott 2019 (CET)
::::::::Che [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Strage_di_Erba&diff=108584890&oldid=108583723 ti ho revertato] e che ora che ci dai un taglio. Per ora evita modifiche in quella voce.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 23:57, 31 ott 2019 (CET)
 
== Risposta all'e-mail ==
 
Ciao, non vedo perché dovremmo parlarne via e-mail, quindi ti rispondo qui. In tutta sincerità, mi sono permesso di esprimere un'opinione al bar perché ragionare in astratto è semplicemente... più semplice. Qui invece è necessario conoscere bene lo specifico caso in questione, e io non ho la presunzione di esprimere una mia opinione in merito sapendo di non conoscerlo. Non mi interessa che Ignis e Vito siano amministratori, quanto più invece che abbiano una lunghissima esperienza nell'applicare [[WP:BUON SENSO]] piuttosto che appellarsi a questa o quella regoletta. --[[User:Horcrux|Horcrux]] ([[User talk:Horcrux|msg]]) 10:36, 29 ott 2019 (CET)
 
: {{ping | Horcrux}} Grazie per la risposta. Perché è necessario conoscere "bene" lo specifico caso in questione per stabilire per valutare la mia proposta? Non tocca minimamente passaggi legati alla dinamica specifica, è una proposta di uniformare lo stile di presentazione delle risultanze processuali a quello di altri innumerevoli casi analoghi. Non basta una conoscenza di massima del fatto gli imputati si dichiarano innocenti? --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 14:24, 29 ott 2019 (CET)
::Io guardo l'edit-war, ti ripeto: per ora non modificare più quella pagina, sarà anche una [[WP:Versione sbagliata]] ma su wikipedia non funziona come pretendi tu. Patrollando però ho notato che hai messo la tua versione (ancora) senza [[WP:CONSENSO]], quindi discutine là e poi si vedrà, e Ignis non mi ha detto nulla, tra l'altro.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 00:21, 1 nov 2019 (CET)
:::Ma che cazzarola c'entra Frigo? Ti avviso che sei stai cercando di trollare hai sbagliato utente, completamente, e non sono solito essere prolisso.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 00:23, 1 nov 2019 (CET)
::::L'edit war la sta facendo un ip che interviene a modificare un edit corretto, non io. Io ho argomentato in discussione voce il perché quell'edit è corretto, l'ip no. E se anche è Ignis, non basta dire "leggi la sentenza", visto che la seguo meglio di lui. --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 00:31, 1 nov 2019 (CET)
 
== Re: Template Incidente ==
 
Ciao! Mi sono basato su [[Discussioni_template:Incidente#Voci_di_delitti|questa discussione]]. Ovviamente il suo utilizzo non è d'obbligo, ma viceversa la sua presenza aiuta a schematizzare le informazioni principali della voce in cui è inserito a scopo riassuntivo. Certo che il rischio di violare il [[WP:POV]] compilando alcuni campi basandosi su teorie e supposizioni (specialmente "Responsabile" o "Motivazione") è alto, per cui come è ovvio che sia vanno compilati con discrezione e sulla base delle sentenze. Se ritieni che la cosa vada discussa meglio sarò disponibilissimo.
 
Altra cosa molto ambigua è il nome stesso del template: in [[Discussioni_template:Incidente#Nome_del_template|quest'altra discussione]] è emerso il problema del suo utilizzo nelle voci relative a delitti, stragi e attentati che non sono tendenzialmente avvenimenti improvvisi e imprevisti, ma tutt'altro.
 
Spero di esserti stato utile :) --[[Utente:NiloGlock|NiloGlock]] [[Discussioni utente:NiloGlock|📬]] 01:12, 3 nov 2019 (CET)
 
:Condivido i tuoi pensieri, l'altra cosa che mi fa storcere il naso è il sostantivo "strage" associato ad omicidi con un contenuto numero di vittime (questo a prescindere dal template, basta vedere i nomi stessi delle voci). Comunque sì, credo sia opportuno discuterne anche in virtù della possibilità di creare un template a sé stante (come nel caso degli incidenti aerei ad esempio). --[[Utente:NiloGlock|NiloGlock]] [[Discussioni utente:NiloGlock|📬]] 15:03, 3 nov 2019 (CET)
 
== segnalazione ==
 
in [[Wikipedia:Utenti problematici/LuxExUmbra]] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:42, 5 nov 2019 (CET)
 
== Re:CU LuxExUmbra ==
 
Ciao, le policy di WMF non consentono di rivelare il risultato quando il confronto viene chiesto tra un singolo utente ed uno o più indirizzi IP in chiaro (la motivazione è legata ad aspetti di privacy). Quindi le richieste di CU di questo tipo vengono respinte.--[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 10:37, 27 nov 2019 (CET)
 
== Tesla ==
 
Ho dovuto rollbackkare quello che avevi aggiunto nella voce Tesla. La teoria dell'elettromagnetismo di Maxwell non prevede l'esistenza dell'etere. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 09:03, 22 dic 2019 (CET)
: Ciao {{ping|Skyfall}}. Guarda che ti sbagli, la teoria attuale non prevede l'etere, ma nei suoi lavori Maxwell ne assumeva l'esistenza. Puoi controllare dove vuoi: Maxwell è morto nel 1879, l'etere è stato abolito solo molto dopo. --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 09:24, 22 dic 2019 (CET)
:: Il suo lavoro più celebre, con cui uni il campo elettrico con il magnetismo, dando di vita all'elettromagnetismo, è un mirabile e lunghissimo lavoro di modelli matematici nei quali non ha ipotizzato per prima l'esistenza dell'etere, né necessariamente si basa su di esso. Non a caso la sua teoria dell'elettromagnetismo si usa ancora adesso (anzi, potremmo dire che è LA teoria, l'unica utilizzata tranne quando andiamo in casi esotici come nell'astrofisica, nella quale occorre tenere conto dei comportamenti relativistici delle particelle). Che poi ci credesse è un'altra faccenda. Se per questo anche il di molto precedente Newton non utilizzò l'etere nelle sue teorie (nel suo prisma attraversato dalla luce è considerò come flusso di particelle anziché di onde). Nei quasi tre secoli successivi, vari studiosi litigarono disputando tra la [[Teoria corpuscolare della luce|natura corpuscolare]] e la natura ondulatoria della luce (visto che molti alcuni ambiti la luce si comporta come onda, ad esempio quando attraversa una fissura, in altri ambiti come particella e una particella NON ha la necessità di un mezzo come l'etere per essere trasmessa). Potrei capire se tu avessi scritto Poincarrè, ma tu ha messo un DI davanti Maxwell. Da dove viene? Non l'ho trovato nemmeno nella fonte citata. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 10:34, 22 dic 2019 (CET)
::: Ma soprattutto considera quel ''originalmente'' ("''come originariamente ipotizzato dalla teoria di Maxwell''"). Come può essere l'autore dell'ipotesi ''originaria'' nel 1865, quando l'"etere luminifero" lo utilizzava già mezzo secolo prima [[Thomas Young]]? Vedi [[Etere luminifero]]. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 11:49, 22 dic 2019 (CET)
:::: Stando a [[Teoria ondulatoria della luce|questa voce]], come minimo la frase andrebbe cambiata in "''come originariamente ipotizzato da [[Christiaan Huygens]]''"), volendo ammettere la distinzione tra l'etere luminifero e l'etere dei filosofi dell'antica Grecia, distinzione abbastanza flebile.... --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 12:03, 22 dic 2019 (CET)
 
:::::Scusami {{ping|Skyfall}} ma la storia dell'etere e dei mille modelli proposti è talmente complicata che pensare di ripercorrerla qui è un suicidio, e anche le altre pagine di wikipedia in italiano aiutano poco (un po' più utili quelle [https://en.wikipedia.org/wiki/Luminiferous_aether#Electromagnetism in inglese]). Whittaker ci ha scritto penso più di mille pagine. La parte relativa a Maxwell la trovi nel capitolo VIII del suo [https://archive.org/details/historyoftheorie00whitrich/page/n13 trattato].
:::::Maxwell propone esplicitamente la teoria elettromagnetica della luce nel suo lavoro del 1964 (pubblicato 1965) e lì cita espressamente le ipotesi sull'esistenza di un mezzo di propagazione come base su cui costruire la teoria. Vedi qui
:::::http://www.bem.fi/library/1865-001.pdf
:::::nella parte introduttiva e poi ancora a pagina 497 (leggendo vedrai all'epoca questo andava giustificato perché la teoria più accreditata era quella relazionale di Weber basata su azioni a distanza).
 
:::::Che poi Tesla avesse capito bene oppure no il modello di Maxwell e il significato del lavoro di Hertz è un altro paio di maniche e sarebbe molto interessante approfondire questo aspetto. Ma a quanto ne so non ci sono riferimenti e quindi si degenera in ricerca originale. Per questo io ho solo riportato quanto Tesla afferma nella fonte che ho citato.
 
:::::Riguardo alla formulazione, avevo scritto ''Hertz aveva apparentemente mostrato che queste onde erano caratterizzate da vibrazioni trasversali, confermando l'idea che si propagassero in un [[Etere_luminifero|etere]] rigido come originariamente ipotizzato dalla teoria di Maxwell'' (forse noto una mia imprecisione: non ho ribadito che questa era la percezione di Tesla). Con questo non intendo che l'idea di etere fosse "originale" di Maxwell, quasi ogni scienziato all'epoca aveva un suo modello e la gara era a chi trovava il modello migliore. Dico che *la teoria* DI Maxwell si basava sull'ipotesi di esistenza di un etere. Con la parola "originariamente" (attenzione: non ''originalmente''), intendevo proprio evidenziare che tale era la teoria di Maxwell in origine, sebbene al giorno d'oggi si parli ancora di teoria di Maxwell pur avendo eliminato il ruolo dell'etere.
:::::Possiamo ripristinare la parte che avevo scritto alla luce di questi ulteriori dettagli (che non ritengo comunque sensato stare a mettere in questa voce)? --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 22:39, 22 dic 2019 (CET)
::::::Scusami. Quando ho notato che nella fonte che avevi citato non c'era traccia della parol "Maxwell" non mi sono fatto troppi complimenti nel rollbackare il tuo testo. Non sarà una traduzione fedele, comunque ti consiglio di evitare di utilizzare originariamente o originalmente. Generano equivoci. --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 23:36, 22 dic 2019 (CET)
:::::::Mi sono autoannullato "quasi" del tutto. Guarda [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Nikola_Tesla&type=revision&diff=109595657&oldid=109572166 il mio commento]. PS non ho controllato il resto (che non mi pareva poi tanto fedele al testo citato, spero che non ci siano altre libere interpretazioni un po' troppo libere). Scusami di nuovo ma per la voce Nikola Tesla ho la tendenza a rollbackkare in continuazione appena una traduzione dfferisce leggermente dall'originale o se l'originale non è un testo autorevole in quanto è una voce bersagliata da fan di teorie del complotto o di fantascienza (e di nazionalisti serbi e croati). --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 11:31, 23 dic 2019 (CET)
::::::::Nessun problema, basta che ci siamo chiariti (solo una osservazione: nel riferimento [43] "The true wireless", da cui prendo la citazione, in realtà si nomina Maxwell esplicitamente).
::::::::A quanto pare comunque c'è una novità rispetto a quanto sapevo: ho trovato questo articolo che commenta in dettaglio la questione
::::::::https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=8365923
::::::::L'ho guardato solo velocemente ma mi sembra molto interessante. Penso che abbia senso citarlo. --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 17:31, 23 dic 2019 (CET)
 
== Blocco ==
 
{{Blocco|comportamenti problematici e [[WP:ATTACCHI|attacchi personali]], evidenziati in [[Wikipedia:Utenti problematici/LuxExUmbra]]|un anno}}
Mi spiace ma certi atteggiamenti, come ampiamente descritto nella segnalazione di problematicità a tuo carico, non sono accettabili. --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 08:47, 8 gen 2020 (CET)
 
== Dopo 1 anno ... ==
 
Bentornato nella comunità, Lux.
 
Credo che nell'arco di tempo della tua attività non ci siamo frequentati consistentemente, comunque auspico un tuo reinserimento positivo nella Wiki ITA.
 
Buona serata.
 
<span style="border:2px solid;font-size:60%;font-family:Segoe Print;"><span style="background-color:black;font-size:110%;font-family:Arial;"> [[User:Astio_k|<span style="color:white">'''ASTIO'''</span>]] </span> [[user talk:Astio_k|discussioni]] </span> 19:24, 8 gen 2021 (CET)
 
== Risposta ==
 
Eh no. Il blocco non è sorto per una decisione arbitraria di un singolo admin. Il blocco è stato il risultato di una discussione su un tuo modo di comportarti sistematico che '''la comunità''' e non solo io hanno stabilito che era problematico. E non lo hanno stabilito alla leggera: la discussione è durata '''due mesi''' e il carico decisivo che ha portato al blocco lo hai calato tu. Adesso arrivare qua e fare la vittima e cercare di ribaltare la frittata non è esattamente il modo migliore per ricominciare a collaborare con Wikipedia. Devo forse concludere che un anno di blocco non ti ha insegnato nulla? --[[Utente:L736E|<span style="font-weight: bold; color: #006600;">L736E</span>]][[Discussioni utente:L736E|<span style="color: #330000; font-weight: bold; font-style: italic;"><sup>l'adminalcolico</sup></span>]] 22:54, 16 gen 2021 (CET)
: {{ping | L736E}} Nella discussione di due mesi si stava discutendo di un mio eventuale blocco su alcune voci, chiesto inizialmente su Erba, e poi da qualcuno su tutta la cronaca nera, e di quello si discuteva. Comunque non pretendo che tu sia d'accordo con me, ci mancherebbe, volevo solo dirti come la penso. Spero non sia un crimine pure questo. Per il futuro spererei pure io di poter dare qualche contributo un pochino utile. A presto --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 23:08, 16 gen 2021 (CET)
 
== Tesla ==
 
Ti rispondo al volo mentre sto camminando, quindi casomai ti metto il link dopo. Innanzitutto, volevo scrivere 1867, non 1967. Poi è soprattutto, nel template bio si mette la NAZIONALITÀ, non l'ETNIA. Tesla non ha mai avuto la nazionalità serba e mi pare neanche i suoi genitori, nati entrambi nell'attuale territorio croato (c'è qualcosa nella Wiki in inglese al riguardo). Quindi se dobbiamo andare a vedere le etnie e gli antenati, dovremmo risalire ai nonni. A questo punto ti faccio una domanda: secondo te è corretto scrivere che Trump e tedesco? Suo nonno è nato in Germania... --[[Utente:Skyfall|Skyfall]] ([[Discussioni utente:Skyfall|msg]]) 09:54, 27 gen 2021 (CET)
: {{ping|Skyfall}} Sì sì 1867 era ovvio. Non arrabbiarti, non stavo mica criticando, anzi hai sistemato benone, era una cosa da fare e non mi azzardavo per non essere assalito. Riguardo alla "nazionalità", che poi non è la stessa cosa di cittadinanza, a me qualche perplessità resta nel momento in cui bisogna scegliere qualcosa di diverso da serbo (io ho sempre letto in giro che i genitori erano serbi; poi sulla relazione Tesla sta a "serbo" come Trump a "tedesco" permettimi di glissare... dai!). Ammesso che non si voglia mettere "serbo", è corretto "austro-ungarico"? O a questo punto "austriaco"? Qualcuno si sognerebbe mai di mettere che Gandhi era britannico? A me non è nemmeno tanto chiaro quanto poi il testo debba necessariamente seguire il template. Nella pagina inglese il testo dice serbo-americano, mentre nel template vedo citizenship = <!-- nationality -->Austrian (1856–1891)<br />American {{No wrap|(1891–1943)}}. --[[Utente:LuxExUmbra|LuxExUmbra]] ([[Discussioni utente:LuxExUmbra|msg]]) 08:48, 28 gen 2021 (CET)
 
== Meccanica quantistica ==
 
Ciao. L'espressione "più completa" credo sia da riferirsi alla meccanica classica, alla quale la meccanica quantistica si riduce, ricomprendendola, in ambito macroscopico, ma questo non risulta ben chiaro nel discorso e l'aggettivo non è essenziale. Non sono convinto invece, come dicevo, vada tolto il richiamo alla meccanica in generale, con relativo link, perché bisogna sempre pensare al lettore digiuno dell'argomento che può aver bisogno di inquadrare l'ambito generale in cui ci si muove. Il verbo studiare continuo a non vederlo opportuno: si sta parlando di una teoria ormai codificata (interpretazioni a parte) e non più in fase di studio che, come dice l'attuale esposizione, "descrive" una serie di fenomeni. Non mi appare neppure chiara l'utilità di parlare come oggetto della teoria di "proprietà della natura" (ovvio essendo una "teoria fisica") per poi ripetersi specificando con il termine "comportamento". In definitiva si potrebbe concludere semplicemente con "''La meccanica quantistica è la teoria della meccanica che descrive il comportamento della materia, della radiazione e le loro reciproche interazioni con particolare riguardo ai fenomeni caratteristici della scala di lunghezza o di energia atomica e subatomica, dove le precedenti teorie classiche risultano inadeguate.''"--[[Utente:Francopera|Francopera]] ([[Discussioni utente:Francopera|msg]]) 23:17, 21 feb 2021 (CET)
:Dire che la meccanica quantistica è una branca della fisica mi appare piuttosto scontato; continuo a ritenere più utile per il lettore dare il collegamento alla sfera della meccanica (andrebbe bene anche "branca della meccanica", ma immagino non abbia la tua approvazione). Continuo anche a considerare migliore "descrive" (usato anche dalla Treccani e dalla wiki inglese, che però, a onor del vero, sembrano darti ragione sul riferimeno alla fisica in generale) di "studia", anche se non intendo farne la battaglia della vita. Comunque chiedo la tua approvazione a trasferire questa discussione nella relativa pagina della voce, in modo che altri possano intervenire--[[Utente:Francopera|Francopera]] ([[Discussioni utente:Francopera|msg]]) 08:06, 22 feb 2021 (CET)
 
== re ==
 
ciao, scusami, volevo motivare in talk ma mi sono perso in altre cose. Ecco qui [[Discussione:Teoria_del_complotto_sulle_scie_chimiche#annullamento]] --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 09:55, 26 apr 2021 (CEST)
Estratto da "https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:LuxExUmbra"