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E da oggi...fascisti! (Commons e Pd-Italy)		NAVIGAZIONE

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Vi ricordate questa discussione su Commons? I prodi Jollyroger e Paulatz hanno perseverato nella loro posizione ma quando si prospettava una logorante discussione ad libitum (in cui vinceva chi cedeva per prima) hanno pensato (bene, a mio avviso) di lasciar perdere. I restanti utenti hanno tirato le somme e, già che c'erano, ne hanno approfittato per riferirsi a noi come una comunità che ha agito in maniera...come dire...fascista! Mi sembrava giusto riferire questa simpatica apposizione di cui potremo fregiarci --Fεlγx, _(miao) 15:26, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ebbene, la si aggiunga all'elenco. In ordine alfabetico dovrebbe stare tra dilettanti e filopalestinesi. Grazie. --Civvì ^talk 15:33, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

Kalim spaccia la droga agli utonti inglesi di Commons. Questo è l'effetto. --Bouncey2k 16:01, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

Dalla discussione che hai linkato ho visto che è il solo Wikipeder che ha parlato di stile fascista, riferendosi a questo appello di Jolly Roger, non capendo che era ironico. Da parte italiana, comunque, sarebbe stato meglio evitare appellativi come "crucchi" che sono comunque offensivi. O pensavate che i tedeschi non lo capissero? In generale sarebbe bene evitare stupide contrapposizioni del tipo italiani vs altre nazioni e ragionare da europei del XXI secolo. --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:08, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

Concordo, molte volte capita che noi italiani ci lasciamo prendere da provincialismo e, con l'illusione di essere protetti dal labile scudo della lingua, ci lasciamo andare ad affermazioni sconvenienti. Farlo su internet però, è un pò ridicolo. A parte che l'italiano non è per niente incomprensibile anche a chi abbia medie conoscenze di spagnolo, francese o latino.. i traduttori automatici saranno ancora molto inadeguati, ma comunque permettono con un pò di applicazione di capire il senso di un testo. --Twilight 17:30, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

Bravo Lucio. --Moloch981 18:30, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

A me piacerebbe che questo fatto facesse riflettere la comunità sulla opportunità di utilizzare commons. Al momento sappiamo che ha almeno due limiti.

è gestito da degli incompetenti
non è chiaro quali leggi bisogna seguire: quelle della nazione di chi carica l'immagine, quelle internazionali che no nesistono, quelle del server (cioè americane) tutte insieme...

Io rifletterei se è ancora il caso di consigliare gli utenti di continuare a caricare su commons invece che su quelle in lingua. A me viene voglia di dire che d'ora in poi bisognerà consigliare di caricare solo e di usare solo quelle locali. (al limite spostandole) Draco "Quoto Tyl" Roboter 22:20, 23 set 2006 (CEST)[rispondi]

Trad: The reason why we prefer not to go on using commons is that

admins are not competent enough on copyright issues and law restrictions
it's not plain enough wich laws are to be follwed and for what countries.

So let's use itwiki, not commons"

I have not called anybody a bad name. I would like to point this out for the sake of my good name and of good co-operation of the Italian Wikipedia and the Commons.

What I said is this:

“I think, however, since this is a political decision, we will need a clearer mandate. The fact that heaps of users appear to have blindly followed a fascist-style call to defend Italy against "the bloody Krauts" may be peculiar but should not lead us to disregard their opposition.” (see here)

You are right, this could be misunderstood. I was referring to the Lettera di Jollyroger, condottiero italiano, alle truppe nella guerra contro il malvagio nemico ariano, which used a fascist style for fun, imitating Mussolini’s (www.cronologia.it/storia/a1940e.htm 1940) declaration of war. I re-formulated the sentence—sorry, I did not mean to get anybody upset.

Please let’s all calm down. We are all working for the same project. You are very right that many times the folks on the Commons do not really know much on the stuff they have to deal with, the place is quite a mess in some respects and there’s a lot to be done. That’s why I joined them. The Commons dearly need staff that know their way around Italy. Do not retreat, help them out. --Wikipeder 00:10, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

(sorry for english) Indeed I'm upset only with you and this is not the point. The Commons need good, and paid, lawyer (italian, german or from mars) 'till that day I think is better if we use local upload and only local law Draco "Quoto Tyl" Roboter 08:51, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Cosa? Adesso non si può parlare di crucchi? È offensivo ciò che è usato con intenti offensivi; in caso contrario si può parlare solo di fraintendimento. Ed evitiamo di autocensurarci in nome del politicamente corretto impedendoci anche di fare dell'ironia, per piacere. Non è certo questione di provincialismo, in questo caso (né tantomeno di razzismo o nazionalismo, e neppure luogocomunismo). Nemo 00:22, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

In questo caso però non dovremmo prendercela se altri, con altrettanta "ironia" ci chiamano "fascisti", o no? --MM (msg) 01:28, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Io infatti non mi scandalizzerei certo, anche se Wikipeder avesse proprio inteso affibbiarci quell'appellativo, sebbene ci sia una certa differenza fra un termine «popolare» e ormai solo ironico (anche grazie a Sturmtruppen ;-) ) e uno che dovrebbe designare una precisa ideologia. Nemo 01:44, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Basta cazzate, per favore. --.anaconda 04:35, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Non ho capito una cosa...e se anche fosse che ad un tratto centinaia di utenti italiani si mettessero a partecipare attivamente a Commons cosa cambierebbe? La sensazione è che su Commons non siano tanto le braccia che servono ma una qualche forma di "dichiarazione" seria e garantita da un esperto *vero* in materia di diritti d'autore, un legale, quello che pare a voi di cosa si può caricare e cosa no. Fintanto che le decisioni sono affidate alla libera espressione delle opinioni cento persone in più non farebbero altro che aumentare il livello già alto di casino. --Civvì ^talk 04:45, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ecco, infatti. Anche se "invadessimo" commons come qualcuno suggeriva, non cambierebbe niente. O c'e' un legale vero che di volta in volta decide cosa è giusto e cosa sbagliato internazionalmente (senza ascoltare il parere neanche di sua madre), oppure tanto vale fare tutto localmente e attenerci alle forze legali volontarie che abbiamo (sempai, jolly... etc) Draco "Quoto Tyl" Roboter 08:57, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ma no... con tutto il rispetto per i nostri amici, purtroppo sono amici, e come ho scritto sull'altra discussione non si può andare araccontare ad un giudice "ho fatto questo perchè me l'ha detto sempai al bar", serve a livello di fondazione internazionale che dei legali accian delle relazioni con delle linee guida obbligatorie e che se ne assumano la responsabilità (pagati o no non è il punto, anche se io avrei speso 2000$ più per queste cose che per comprare i dischi rigidi più veloci per eliminare il dump lag di en wiki). È, ripeto, finito il periodo in cui wikipedia si regola da sola e chi vivrà vedrà, con gli attuali numeri, in questo mondo, delle direttive sul cr sono indispensabili. Ora che sono finite le elezioni bisogna spingere la cosa al consiglio direttivo. The doc post... 19:07, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Siamo d'accordo .ma fin oa quando non li avranno mi fido di più di sempai che dei commoners. Draco "Quoto Tyl" Roboter 20:26, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

E basta anche ad altri eccessi [1] che offendono chiunque, non solo chi è insultato. Visto che si fa sempre in fretta a fare di tutta l'erba un fascio, dopo che uno dà fuori di matto... soprattutto quando siamo così provinciali da lasciare in cantina la buona fede... Comunque mi viene in mente che questa discussione replica quella di mesi fa: Commons è indipendente da it.wiki, perciò non abbiamo alcun controllo su di esso. Per molti (tra cui io) questo è un problema. Spero in un intervento futuro per armonizzare meglio questi due progetti. Nel frattempo come non concordare con il Draco? Amon (☎ telefono-casa...) 21:06, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Io spero che quando Draco cita quei due motivi per cui sarebbe meglio, come dire, "evitare" commons, intenda seriamente solo il secondo, che ha un senso e va risolto. Il primo mi suona tanto di ripicca veramente poco onorevole--Piddu 21:50, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

A me sembra un fatto poi libero di interpretarlo come vuoi. Faccio presente che per essere competenti bisogna essere degli avvocati e se non lo si è bisogna ascoltare degli avvocati (della legislazione italiana). Io ho tentato di farlo, loro non ho idea di come hanno preso la decisione. parlando con loro ieri sera gli ho detto esplicitamente che servivavo degli avvocati, e loro esplicitamente hanno detto che li hanno chiesti e non gliel'hanno dati: hanno ammesso di non essere competenti, in quanto la cosa (soprattutto volendo essere internazionali) è un fottuto casino e ogni giorno capitano casi diversi. Stando così le cose preferisco fidarmi di persone che almeno conosco. Draco "Quoto Tyl" Roboter

Sono arrivato tardi ma voglio dirlo anch'io: bravo Lucio. L'eccesso citato da Amon l'avevo notato subito anch'io, e non è certo della fine ironia. Ylebru dimmela 21:56, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Piuttosto, qualcuno riesce a recuperare qualche sentenza recente (possibilmente successiva alla direttiva UE) che confermi la nostra interpretazione? Ai commonisti farebbe comunque comodo avere riferimenti precisi; questo può far pendere la bilancia molto più di decine di kB di chiacchiere. Anche perché se hanno ragione loro ci stiamo esponendo a rischi non indifferenti. Cruccone (msg) 23:40, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ho cercato, ma non ho trovato niente.. magari qualcuno con accesso diretto al database della Cassazione potrebbe fare una ricerca più approfondita.. comunque la mia impressione è che in Italia il dibattito giurisprudenziale in materia sia pari a zero. Non ho trovato la minima contestazione sull'applicabilità della legge da nessuna parte. Lo stesso sito dell'associazione dei fotografi italiani la riporta pari pari, senza citare minimamente la direttiva del '93. Consideriamo che sono passati 13 anni eh.. --Twilight 14:36, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Leggo con molto ritardo il mio coinvolgimento, e nella migliore delle tradizioni/traduzioni scrivo

STICAZZI!

THESE DICKS!

Riprendiamoci le nostre immagini, e che vadano al diavolo. Continuino a lamentarsi perchè sulle foto di venezia non c'è la gondola o ad esaltarsi sulle viste del colosseo fatte dai turisti. Le foto storiche ce le teniamo per noi.

Il simpatico wikipeder non capisce la lettera ironica? Che ci devo fare se è tedesco? Problemi suoi, che si curi (sposi un'italiana, per esempio).

Il simpaticissimo tipo-di-tre-lettere-che-non-ricordo-come-si-chiama (Rtc?) non capisce una cippa di copyright ma è testardo come un quadrello di cemento? Prego, si accomodi. Sta devastando l'archivio PD di commons perchè è convinto che la legge tedesca sia universale, se glielo fanno fare non sono problemi miei.

Io ho un lavoro (vero) da portare avanti, dovevo stare all'estero una settimana e non potevo seguire l'evolversi della pagliacciata. Copiamoci con bot le nostre immagini, quelle finlandesi, danesi e simili in cancellazione (che da noi sono PD) e molliamo commons.

Noi siamo fascisti? Boh, può essere. Dove sta il problema (almeno finchè non dichiarerò guerra a fr.wiki)? Tanto siamo anche comunisti e questo compensa. Però cosa compensa l'incompetenza di tanti che si sono gettati in quella discussione non per creare ma per distruggere senza motivo? --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:24, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Tengo a precisare che QUESTA ROBA non è opera mia. Troppo seriosa. Checkuserate se non ci credete. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:29, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Cruccone, io qualche sentenza ce l'avevo. Ho detto in chat che le avrei organizzate e postate, mi hanno risposto "tanto sono vecchie" prima ancora di sapere di quand'erano. Quando vedo gente così, preferisco lasciarli perdere. Ogni minuto perso con questi sono minuti sottratti ad attività più divertenti o utili (ad esempio, picchiarmi il pollice con un martello) --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:35, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

In chan (se non sbaglio un paio di giorni fa) si sono presentati un paio dei nostri amici commonisti tedeschi, a cui è stata gentilmente esplicata la legislazione italiana, la legislazione europea, l'armonizzazione della direttiva europea con la nostra legislazione interna (tramite la lettura comparata della direttiva nelle varie lingue) e, addirittura, con la presentazione di giurisprudenza di cassazione in merito alla natura artistica/non artistica delle varie fotografie. Il tutto non ha sortito alcun effetto, io stesso ho detto ai tizi: "dovete mettervi in testa di decidere cosa volete fare su commons dal punto di vista legale", ho anche aggiunto: "alla fine chi ci rimette è solo commons, perchè noi provvederemo a ricaricarci le immagini in locale".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:43, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Semplicemente l'altra sera in chan c'erano un paio di admin di commons e hanno chiesto se c'erano sentenze per confermare la nostra tesi. Poi, se c'è una cosa che è chiara della legge sul copyright, è la distinzione tra foto artistica e non artistica. È una definizione diversa da quella delle altre legislazioni, ma quello che viene definito fotografia semplice è piuttosto esplicito. Poi si vede che non riusciamo a spiegarlo bene... Cruccone (msg) 17:40, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Non commento la faccenda delle sentenze in sè, non sono competente. L'atteggiamento descritto da Jolly però, rifiutarle prima ancora di vederle, mi sembra descrittivo della situazione. Inoltre quelle persone sono arrivati a dire che "le tue foto delle vacanze sono artistiche". A questo punto i casi sono almeno due

sono degli incompetenti completi
c'e' della malizia

(ce ne sarebbe un terzo ma ve lo risparmio) Draco "Quoto Tyl" Roboter