Wikipedia:Bar/Discussioni/Initiativa su Commons al diritto d’autore italiano (immagini al conto dello stato etc.)
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| Initiativa su Commons al diritto d’autore italiano (immagini al conto dello stato etc.) | NAVIGAZIONE | |
(lame attempt at Italian version below)
Hello, there is an initiative on the Commons to change the interpretation of Italian copyright law § 11 and § 29 concerning images published and paid by the state's administration. The view on Commons is that such works are protected 70 years pma as specified in the Ubertazzi judicial commentary (Paolo Galli, in Ubertazzi (a cura di), Commentario breve al diritto della concorrenza, 3ed., Cedam, Padova, 2004) that either "i diritti d'autore spettanti ex lege alle persone giuridiche devono durare fino al 70emo anno dalla pubblicazione dell'opera se il nome dell'autore non è identificato, e fino al 70emo anno pma nel caso contrario (Chimienti, R. dir. ind. 97, II, 126 nt. 6; Auteri, Diritto d'autore, 390; Ricolfi, Diritto d'autore, 211; Bocca, AIDA 02, 90)" or "che allo scadere dei venti anni di tutela, i diritti acquistati dagli enti di cui all'art. 11 l.a. non si estinguano ma tornino in capo all'autore – persona fisica o gruppo di persone fisiche – per il loro periodo residuale di tutela (Santini, I diritti della personalità, 55; Loi, IDA 74, 291ss.;Algardi, La tutela dell'opera dell'ingegno e il plagio, 120; Fabiani, Autore (diritto di) I, Enc. giur., 8; Chimienti, op. loc. citt.; Auteri, Diritto d'autore, 89; Ricolfi, Diritto d'autore, 211; Bocca, op. loc. cit.; in giurisprudenza App. Milano, 5-8-1955, R. d. ind. 55, II, 271)."
In contrast, the initiative aims to change Commons policy to regard such images as being PD 20 years after publication. As a result, lots of artistic images of Italian photographers that otherwise would be considered copyrighted would be considered free to use without a licence. Such images would comprise lots of material from the fascist period, of LUCE and, in extension, of many private photographers who took pictures for non-profit organisations, academies and other cultural public entities mentioned in the law.
Strikingly, such images do not seem to be considered PD here on itwiki. Actually, I could not find a single image on the web that is claimed PD following that rationale. What really is the legal situation in Italy? Have you got any references and sources? What do you think about changing that treatment of Italian images? --Wikipeder 13:57, 26 set 2006 (CEST)
(attempt at Italian)
C’è un'iniziativa su Commons per cambiare l'interpretazione dei § 11 e § 29 del legge al diritto d’autore riguardo immagini create e pubblicate sotto il nome ed al conto e spese degli amministrazioni dello stato.
L’opinione su Commons è come specificata nel commento giuridico di Ubertazzi (Paolo Galli, in Ubertazzi (a cura di), Commentario breve al diritto della concorrenza, 3ed., Cedam, Padova, 2004) o che "i diritti d'autore spettanti ex lege alle persone giuridiche devono durare fino al 70emo anno dalla pubblicazione dell'opera se il nome dell'autore non è identificato, e fino al 70emo anno pma nel caso contrario (Chimienti, R. dir. ind. 97, II, 126 nt. 6; Auteri, Diritto d'autore, 390; Ricolfi, Diritto d'autore, 211; Bocca, AIDA 02, 90)" o "che allo scadere dei venti anni di tutela, i diritti acquistati dagli enti di cui all'art. 11 l.a. non si estinguano ma tornino in capo all'autore – persona fisica o gruppo di persone fisiche – per il loro periodo residuale di tutela (Santini, I diritti della personalità, 55; Loi, IDA 74, 291ss.;Algardi, La tutela dell'opera dell'ingegno e il plagio, 120; Fabiani, Autore (diritto di) I, Enc. giur., 8; Chimienti, op. loc. citt.; Auteri, Diritto d'autore, 89; Ricolfi, Diritto d'autore, 211; Bocca, op. loc. cit.; in giurisprudenza App. Milano, 5-8-1955, R. d. ind. 55, II, 271)."
In opposizione, l'iniziativa mira a cambiare la politica su Commons per considerare tali immagini in pubblico dominio allo scadere dei venti anni di tutela. Di conseguenza, molte immagini artistiche di fotografi italiani che stanno considerati protetti dal legge sarebbero considerati liberi da usare. Tali immagini conterrebbero molti dal periodo fascista, di LUCE e, ultimativo, da molti fotografi privati chi scattavanno d’immagini per enti privati che non perseguano scopi di lucro, accademie e altri enti pubblici culturali menzionati nella legge.
In maniera sconvolgente, tali immagini non sembrano essere considerate liberi di diritti patrimoniali qui su itwiki. Infatto, non potrei trovare una singola immagine sul web che è segnato PD per questo ragione. Cosa realmente è la situazione legale in Italia? Ci sono riferimenti e esempii? Cosa pensate a cambiare quel trattamento delle immagini italiane? --Wikipeder 20:29, 25 set 2006 (CEST)
Mhhh.. I'm not sure I've understood what you are saiyng. Anyway, what people thinks, actually, is that we have just finished uploading on it.wiki all the images that where uploaded on Commons with the PD-Italy template. Enough said of the feelings of the italian community towards Commons and request coming from there.
Traduzione: Non sono sicuro di aver capito cosa stai dicendo. Comunque, quello che la gente pensa, al momento, è che abbiamo appena finito di caricare su it.wiki tutte le immagini che erano state caricate su Commons con il template PD-Italy. Questo dice tutto circa i sentimenti della comunità italiana nei confronti di Commons e delle richieste che da li provengono. --Snowdog (dimmi) 01:50, 26 set 2006 (CEST)
And anyway would be nice to have a link to this initiative on Commons. --Snowdog (dimmi) 02:08, 26 set 2006 (CEST)
- Si riferisce al template PD-ItalyGov, che riguarda immagini i cui diritti spettano allo stato, e si esauriscono dopo 20 anni. Il motivo per cui questa possibilità non è utilizzata qui su it.wiki, è che semplicemente, dopo 20 anni molte di queste foto entrerebbero comunque nel pubblico dominio in quanto non artistiche, e quindi vengono flaggate come PD-Italia. In ogni caso, riguardo gli articoli citati da Wikipeder, ho fatto una ricerca ma non ho trovato nulla. La verità è che sulla rete italiana, gli unici a preoccuparsi del copyright delle foto siamo noi di wikipedia.. tutti gli altri siti se ne fregano altamente.. anche perchè ho trovato pareri legali che mettono perfino in dubbio che in Italia qualsiasi diritto di autore sia effettivamente esercitabile riguardo alle fotografie su internet. --Twilight 10:50, 26 set 2006 (CEST)
- Go here for the very long version. The short version is that Commons used to think of all Italian artistic photos as being PD 70 years pma, including those paid by the state etc, in accordance to the two law schools' interpretation quoted above. A couple of weeks ago, a Commons editor came to a different interpretation, set up PD-ItalyGov and tried to introduce this new exception against considerable opposition. Due to seriously less than optimal management, the deletion debate on PD-ItalyGov fell victim of the confrontation over PD-Italy. The user who set up PD-ItalyGov is now tagging images with this template and intends to establish this exception to the Commons' licensing guidelines.
- I think this issue really deserves to be treated better. It seems to me that, somewhat understandably, there is no problem awareness on itwiki because this is perceived more of an international problem. But after all, these are Italian images, artistic ones this time, which are normally protected by Italian law for 70 years pma. So I am asking for help from you who have better access to Italian legal material to establish what really is the legal situation Italy. This time we should establish that before we get into an edit war on the Commons' licensing page for Italy.
- Thanks, Wikipeder 13:57, 26 set 2006 (CEST)
- Did you find the Commentary quoted above on the internet? if so, could you please provide the link? I'd like to read the full text, those quotes are partial, it's impossible to unterstand their context. --Twilight 15:32, 26 set 2006 (CEST)
- They are on the web, too, but the text of the commentary seems to be corrupted, but you can have a look at the version in the Google cache.
- Two other sites to look at might be gsavvocati.it and ubertazzi.it. --Wikipeder 16:54, 26 set 2006 (CEST)
- Cool! Looks like it is written in morse code. Probably the document needs a particular font type. --Snowdog (dimmi) 17:29, 26 set 2006 (CEST)
- Did you find the Commentary quoted above on the internet? if so, could you please provide the link? I'd like to read the full text, those quotes are partial, it's impossible to unterstand their context. --Twilight 15:32, 26 set 2006 (CEST)
I've found it here, thanks.. it seems that there are two different opinions between scholars (like almost every italian law subject), but these opinions are not bidding for courts, obviously, so only court pronounciations do matter. Se also here another two opposing opinions about article 11, between those asserting originary rights for the state, and those asserting derivative rights. The first theory seems older, but has more court decisions supporting. --Twilight 03:22, 27 set 2006 (CEST)
Overview modifica
I'll try to set up an overview:
| No. | Interpretation | Representatives | Comment |
|---|---|---|---|
| 1 | The author's rights pass to the state. 20 years after publication, the image enters the public domain. | Di Franco, Proprietà letteraria e artistica, Giuffrè, 1936, 66; Piola Caselli, Diritto d'autore, ND, XVI, 1938, 1000; V. de Sanctis,GCCM, VIII, 193ss.; Id., IDA 1939, 205ss.; Messina, GI 1939, I, 242ss.; De Martini, GCC 1944, 112ss.; Piola Caselli, Codice del diritto d'autore, 233; De Cupis, I diritti della personalità, 211, 280; Ascarelli,740; Greco-Vercellone, II, 211; Ammendola, in Ubertazzi e Ammendola, 211 | Sources mainly old |
| 2 | The author's rights pass to the state. In accordance with EU harmonisation, the image will be PD 70 years after its author's death or, with anonymous works, 70 years after publication. | Chimienti, R. dir. ind. 97, II, 126 nt. 6; Auteri, Diritto d'autore, 390; Ricolfi, Diritto d'autore, 211; Bocca, AIDA 02, 90; Paolo Galli, in Ubertazzi (a cura di), Commentario breve al diritto della concorrenza, 3ed., Cedam, Padova, 2004 | more court cases support this view than No. 3 |
| 3 | The state only holds a derivative right for 20 years after publication. Thereafter, the rights fully return to the author. The image will be PD 70 years after the author's death or, with anonymous works, 70 years after publication. | Santini, I diritti della personalità, 55; Loi, IDA 74, 291ss.; Algardi, La tutela dell'opera dell'ingegno e il plagio, 120; Fabiani, Autore (diritto di) I, Enc. giur., 8; Chimienti, op. loc. citt.; Auteri, Diritto d'autore, 89; Ricolfi, Diritto d'autore, 211; Bocca, op. loc. cit.; in giurisprudenza App. Milano, 5-8-1955, R. d. ind. 55, II, 271 | most recent interpretation, has less supporting court cases than No. 2 |
Put together from Galli (link above) and Twilight's post of 03:22, 27 set 2006 (CEST).
Please correct, improve and extend this table if you've got better information (give sources, please). --Wikipeder 11:07, 27 set 2006 (CEST)
It would be intersting to know if there are any recent court cases supporting interpretion 1. Could anybody find this out? --Wikipeder 11:07, 27 set 2006 (CEST)
Beh, per quanto riguarda commons (il PD) non c'è differenza tra la 2 o la 3. Cruccone (msg) 17:16, 27 set 2006 (CEST)