Wikipedia:Bar/Discussioni/La grammatica va rispettata in ogni namespace

Salve: diversi anni fa, non ricordo in quale discussione, scrissi della situazione di alcune categorie di servizio create con dei clamorosi errori grammaticali riguardanti il mancato uso di apostrofi per le preposizioni del/dal/al seguite da vocali. Esse, ovviamente, debbono diventare "dell'", "all'", "dall'". Il problema riguardava, ad esempio, la Categoria:Pagine in cancellazione per anno, laddove le subcategorie per giorno, nello specifico riguardanti i giorni 8 ed 11 di ogni mese, diventavano "del otto" e "del undici". Una sorta di pseudospagnolo, passatemi il termine... Nell'unica risposta che lessi, dopo parecchio tempo, praticamente l'utente liquidò il tutto con una risata che tanto le categorie funzionano lo stesso. Ma che ragionamento è? Anche la "Categoria:Squola" o la "Categoria:Cancellazzioni" funzionerebbero. Così come la "Categoria:Nati ha Roma" o la pagina "L insostenibbile legerezza del essere". Che siano categorie di servizio, al di fuori del namespace enciclopedico e di poca frequentazione, vale la regola dello scrivere alla come viene? Questa è un'enciclopedia, e lo sta ormai de facto diventandola per antonomasia (direi meritatamente). E, proprio per questo, su un'enciclopedia con questa diffusione non ci può essere spazio per errori grammaticali ripetuti ciclicamente. Non faccio polemica con alcuno, anche perché non ricordo né in quale pagina di servizio scrissi, né chi rispose: ma una risposta del genere è francamente scandalosa. Io non so se quelle categorie le crei un bot in automatico, ma vanno corrette. Anche perché, tra l'altro, non si tratta di una minuzia sintattica, ma di un grossolano errore che si sta diffondendo in maniera esponenziale, sopratutto fra i giovani: provate a vedere le sezioni commenti di qualsiasi sito e vi metterete le mani nei capelli: sia questo errore, che quell'altro in cui si usa il termine "prossimo" anche quando andrebbe usato "successivo", sono sempre più diffusi. Wikipedia, come strumento educativo in quanto enciclopedia, non può permettersi di mantenere un errore simile ripetuto in automatico dai bot, categorie di servizio o meno. Anche perché questo errore dello pseudospagnolo si sta diffondendo anche nel namespace principale, e nel tempo ho effettuato svariate correzioni che, francamente, mi scoraggiano. Perché riscrivo questa cosa adesso? Non ricordando quella discussione dove fosse, non ho avuto notizie di sviluppi o provvedimenti, ma ho notato di come la situazione non sia mutata affatto nel tempo: nella categoria delle cancellazioni del 2021 ci sono, anche per il mese passato, le Categoria:Cancellazioni del 8 agosto 2021 e Categoria:Cancellazioni del 11 agosto 2021... Unitamente alla Categoria:Cancellazioni del 1 agosto 2021, che andrebbe modificata in "del 1°, perché anche "dell'1" è sbagliato (i primi mensili si indicano col numero cardinale). Domani è l'8 settembre, ci sarà l'ennesima "Categoria:Cancellazioni del 8 settembre". Io spero si prendano provvedimenti. Il mio semplice suggerimento per il bot, riguardo i giorni 8 ed 11, è ovviamente dell'8 mese anno e dell'11 mese anno. Riguardo i primi del mese, del 1° mese anno. Ho usato l'esempio delle categorie di cancellazione perché ora non ne ricordo altri divisi per giorno. Facendo un rapido calcolo, le categorie da correggere sono Template:Small 469: 156 per i giorni 8, 156 per i giorni 11 (totale 312 per il "del"); e 157 per i primi del mese. Se si potesse far passare un bot a correggere, credo si risolverebbe subito, possibilmente cancellando le vecchie categorie trasformate in redirect. Ripeto, non è una polemica verso nessuno, essendo i bot automatici e contando che quasi tutti i giorni del mese inizino per consonante. L'ho ritenuta una problematica grammaticale piuttosto prioritaria e, che, sopratutto su di un'enciclopedia, vada arginata al prima possibile. Grazie per l'attenzione e buon lavoro. PS: io avrei anche voluto correggere a mano, ma le vecchie pagine da cancellare sono protette, ed allo stesso modo non posso spostare una categoria... E se non si riprogramma il bot, il lavoro diventerebbe praticamente inutile. Saluti cordiali. --87.21.141.172 (msg) 16:47, 7 set 2021 (CEST)

solo un appunto: le categorie che hai espressamente citate sono tutte categorie di servizio non indicizzate. tali pagine non sono pensate per essere fruite dai lettori come ad esempio la categoria Nati a Roma (o qualunque pagina del namespace principale). il fatto di avere una grammatica errata ma essere costruite in un modo prevedibile che anche un algoritmo stupido riesce a calcolare, ad esempio, quali sono le cancellazioni di questa settimana o della precedente, senza dover prevedere di conoscere le convenzioni dell'italiano, aiuta moltissimo in fase di lavoro sporco. i bot che tu stesso citi trovano più logico operare su categorie che differiscono al più di due cifre che non doversi ricordare che 8 e 11 sono eccezioni, così che il primo del mese è particolare (non dico sia impossibile da implementare, è solamente più scomodo in nome di una "purezza linguistica" che non offre nessun vantaggio). --valepert 18:24, 7 set 2021 (CEST)

Ho capito. Resta il fatto che, indicizzate o meno, siano errate. E sono trovabili: e infatti le ho trovate. Ma se il problema di calcolo verrebbe dato da nomi non uniformi, so potrebbe studiare una roba tipo "Categoria:Cancellazioni: 01-09-2021"? Boh, vabbè. Resta il problema che siano trovabili, perché le pagine in cancellazione sono frequentate ed uno va a scorrere fin giù. E, comunque, questa cosa (anche se in piccolissimo) certifica in qualche sbarbato sgrammaticato che questa forma sia corretta, perché è scritto su Wikipedia. E Wikipedia è, volenti o nolenti, un'istituzione... Il vantaggio è questo: non alimentare anche qui questa forma di analfabetismo di ritorno. Comunque raga, ve lo dico senza polemica, ma in verità è la terza volta che ci provo. Se le risposte sono solo il silenzio, una roba da ufficio burocratico stile prima repubblica chettefrega, tiramo 'a campà, poi un appunto tecnico... Mai che mi fosse riconosciuto di aver trovato un problema, per quanto minimo, ma reale. Che vi devo dire? Fate quel che volete, non me ne tiene neanche più di seguire questa discussione che ho creato, quindi non leggerò né risponderò a nulla dopo questo messaggio, né mi curerò più di segnalare la cosa. Polemico? Assolutamente no, verso nessuno, e spero mi si creda. Capisco i problemi tecnici, ma vorrei almeno si comprendesse la cosa, perché esiste e perché non sono un matto che scrive a vanvara, e spiegarla più dettagliatamente di così... Deluso? Beh, francamente sì, ma della situazione in sé, NON del messaggio di sopra (capiamoci). Buona continuazione; e cancellate pure questa pagina, che tanto non serve a nulla... --87.21.141.172 (msg) 20:19, 7 set 2021 (CEST)

Diciamo al bot di scrivere il testo fisso "Cancellazioni del giorno" + data variabile. --Beatrice (msg) 23:42, 7 set 2021 (CEST)

Secondo me quella di [@ Beatrice] è una buona soluzione. Così le regole grammaticali verrebbero rispettate ma al tempo stesso non sarebbe molto complicato da gestire per i bot. Pingo anche [@ valepert] poiché è intervenuto.--Standrelic! 17:23, 11 set 2021 (CEST)