Wikipedia:Bar/Discussioni/Medaglia d'argento al valor militare


Medaglia d'argento al valor militare		NAVIGAZIONE

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Credo sia opportuno esplicitare in maniera condivisa i criteri o le condizioni per cui un personaggio a cui sia stata conferita in Italia la medaglia d'argento al valor militare (oggi non più conferita) possa essere ritenuto o meno enciclopedico. In Wikipedia:Bar/Discussioni/Medaglia d'Oro al Valor Militare si parla (anche) di questo ma imho non in maniera chiara e definitiva. Siccome già sono state cancellate delle voci e molte altre esistenti potrebbero esserlo, e per evitare perdite di tempo inutili per il futuro, andrebbe stabilito un criterio una volta per tutte. Stessa cosa dicasi per le Medaglie di Bronzo al valor militare. --Castel (msg) 23:51, 15 ago 2011 (CEST)[rispondi]

se vuoi fare entrare dalla finestra ciò che è già uscito dalla porta, capiti male. se ci sono state delle votazioni ed è emerso consenso per cancellarle, non vedo perché dovremmo definire dei criteri per "evitare perdite di tempo" ma per mantenere voci che già la comunità considera non enciclopediche... --vale pert 00:32, 16 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Hai ragione. Metto in dubbio i criteri di riconoscimento/negazione della enciclopedicità riguardo al metodo con cui si giudicano i personaggi cui siano state conferite le MAVM/MBVM in quanto poco chiari o poco chiariti, e quindi arbitrari. Chiedo solo di discutere per ottenere lo stesso livello di consenso che è stata dimostrato circa la enciclopedicità delle MOVM. Le mie ragioni le porto e le sostengo, finchè qualcuno mi dimostra il contrario: per esempio, nessuno finora ha mai risposto alla mia domanda sul perchè non debba ritenersi enciclopedico una MAVM che sia già presente come voce in una importante Enciclopedia specialistica. Quanto al tempo perso, c'è poco da virgolettare: il mio - nella redazione di varie voci - lo è stato di sicuro, e anche parecchio. --Castel (msg) 02:19, 16 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Terra dell'oblio	Terra di mezzo	Terra promessa
cancellazione immediata	se richiesto, vaglio della comunità	automaticamente enciclopediche
Militari che come massimo merito hanno l'aver partecipato a 2 o 3 missioni	Militari con riconoscimenti minori (ad es. MAVM)	Generali di corpo d'armata, massima decorazione nazionale, etc...

Tabella 1. Geografia di Wikipedia

Se una categoria non fa parte delle cose "automaticamnte enciclopediche", non vuol dire che faccia parte delle cose "automaticamente non enciclopediche". Per questo nessuno risponde alla domanda «perchè non debba ritenersi enciclopedico una MAVM che [...]»: è semplicemente mal posta! Quella MAVM può sempre essere considerata enciclopedica, ma discutendone caso per caso. Come corollario sono stigmatizzabili gli inserimenti massicci di MAVM che non abbiano altri elementi biografici notevoli oltre alla medaglia stessa: la comunità richiede infatti qualcosa in più di una MAVM perché un militare sia enciclopedico (altrimenti la MAVM sarebbe stata scelta come criterio sufficiente, cosa a cui mi pare ci sia un evidente dissenso). ·· Quatar » posta « 10:50, 16 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Nei criteri proposti dal Progetto:Guerra si parla della "massima decorazione nazionale", anche perché intanto non è facile definire "la seconda decorazione nazionale" (e perché non la terza, la quarta ed aver fatto tutta la naia senza una punizione?) e poi perché i criteri di enciclopedicità sono "sufficienti", quindi chi rispetta i criteri è incluso a prescindere, ed includere "a prescindere" tutte le medaglia d'argento, di bronzo ecc significherebbe introdurre un sacco di brave persone che, però, sono state pure e semplici comparse della grande tragedia e non attori di primo piano. Ti faccio notare che nella discussione al bar relativa alle Medaglie d'Oro venne fuori che, nella Seconda guerra mondiale ci furono circa 100 medaglie d'argento e 200 medaglie di bronzo per ogni medaglia d'oro, questo per chiarire le differenze fra i criteri di assegnazione. - --Klaudio (parla) 11:39, 16 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Si esclude ogni automatismo per le MAVM, e va bene, ma poi si rimanda il tutto sempre ad una valutazione da effettuarsi caso per caso che tuttavia spesso imho rischia di essere molto vaga o troppo approssimata, seppur democratica. All'atto pratico noto che i criteri di discussione sono molto aperti, ma anche molto generici e soggettivi, per cui capita di leggere, come motivazione, che non vi è enciclopedicità perchè... non sono soddisfatti i criteri di enciclopedicità (ma quali, per le MAVM?). O perchè al personaggio non possono essere ricondotti fatti storici in grado di mutare il corso della storia (criterio che permetterebbe solo a Napoleone, Michelangelo e pochi altri eletti di entrare in WP). Ecc.
Sarebbe opportuno avere avere una guida, una idea meno vaga dei criteri con cui valutare, pur senza introdurre automatismi. Suggerisco allora (in via ufficiosa...) alcuni elementi di valutazione utili a riconoscere enciclopedicità alle MAVM, ma anche alle MBVM (da intendersi non come criteri sufficienti, ma significativi):

Dalla Terra di mezzo verso la Terra promessa

presenza del soggetto/atto MAVM come voce in una Enciclopedia cartacea [in WP non vi è automatismo al riguardo: ciononostante imho continuo a ritenere che questo sia un criterio fondamentale - visto che WP è una fonte secondaria]
citazione diretta del soggetto/atto MAVM da parte di personaggio e/o opera di rilevanza enciclopedica [è richiesta la fonte, ovviamente]
narrazione estesa del soggetto/atto MAVM in 1 o più pubblicazioni di Editore/i librario/i
appartenenza/partecipazione diretta ad un raggruppamento militare/fattod'arme/episodio a cui siano state attibuite onorificenze VM [l'appartenenza ad un contesto significativo contribuisce a rendere significativa la MAVM]
rilevante ruolo di comando militare [occorre dimostrare il motivo della rilevanza]
riconoscimento mediante intitolazione di strutture pubbliche comunali/provinciali/statali [direi però escludendo l'onomastica stradale della località di nascita/residenza delle MAVM che è sempre presente]
attribuzione al soggetto/atto MAVM di ulteriori onorificenze oltre alla MAVM

La valutazione della quantità di criteri soddisfatti e della loro qualità può indicare il soddisfacimento dei criteri (minimi) di enciclopedicità. --Castel (msg) 23:28, 28 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Quelli che elenchi sono degli ottimi argomenti che si possono usare per il mantenimento durante una procedura consensuale di cancellazione! ·· Quatar » posta « 08:33, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]