Wikipedia:Bar/Stradarî

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Wikipedia non è uno stradario, eppure spesso girando per le nostre città ci chiediamo a chi sono intitolate le vie e le piazze. Stavo pensando quindi a una cosa tipo questa, se non come voci vere e proprie, magari come sottopagine dei vari portali dedicati alle città. Sarebbe anche un'occasione per riempire un po' di link rossi. Che ne pensate? --Snowdog (dimmi) 17:17, 27 mag 2006 (CEST)

P.S.: Via S. Pellico

Mi piace!! :-) Superchilum^(scrivimi) 17:29, 27 mag 2006 (CEST)

Anche a me, ma la mia città è piena di vie con nomi di personaggi che qui sarebbero considerate non enciclopediche... che si fa? Non c'è il rischio di richiedere delle voci e poi cancellarle ai volenterosi che le inserissero? Amon(☎telefono-casa...) 17:34, 27 mag 2006 (CEST)

Per quanto riguarda le persone, è molto probabile che avere intitolata una via o una piazza significhi avere anche qualche merito enciclopedico. Se poi la via è intestata alle gardenie o a Stalingrado o all'elettronica, non vedo il problema... --Paginazero - Ø 17:38, 27 mag 2006 (CEST)

Qualcosa del genere esiste nelle altre wiki. Per esempio, ricordo di avere visto qualcosa del genere per Parigi --Vermondo 18:02, 27 mag 2006 (CEST)

Eventualmente per la varie vie intitolate a sindaci o parroci (tipici esempi di personaggi non necessariamente enciclopedici che hanno vie dedicate) si può omettere il wikilink e mettere solo:

• Via Tizio Caio, sindaco
• Via Roma, città

"Via le dita dal naso" et similia verranno considerati vandalismi a meno di prove certe :) Cruccone (msg) 19:46, 27 mag 2006 (CEST)

"Largo Ai Giovani" me lo consenti? "Piazza La Bomba"? "Corso Dinglese"? --JollyRoger ۩ 20:56, 27 mag 2006 (CEST)

Ma penso sia meglio restringere il discorso solo a determinate città. IHMO Wikipedia Non è Google Maps. --Leoman3000 20:49, 27 mag 2006 (CEST)

Auspicabile anche perché mi ricordo che in una città dove ho abitato (e di cui è meglio non dire il nome) avevano rifatto tutti i cartelli stradali... sbagliati! e si poteva assistere a Via S.Rosa che tutti avrebbero letto via Santa Rosa, ma in realtà era via Salvator Rosa, o Via Po` con tanto di elisione (fosse stato un accento forse non era così grave). -- Ilario^_^ - ^msg 21:22, 27 mag 2006 (CEST)

-1 può imho essere solo una lista pesonale per le voci da inserire, come le favole in wikt, non ne vedo l'utilità The doc post... 01:48, 28 mag 2006 (CEST)

Ci sono piazze e vie di notevole interesse enciclopedico (Piazza Navona, Piazza Tiananmen, Piazza Fontana (Milano)): una voce che presenti la storia e l'architettura del luogo per me avrebbe senso. Piazza Umberto I, Via Cao e Piazza martiri d'Ungheria alias Piazza municipio no. --Sigfrido 02:26, 28 mag 2006 (CEST)

Chiedo scusa, vista l'ora ho letto male la discussione. Reitero: inserire solo i wikilink a luoghi degni di nota (i.e. le piazze di cui sopra), di vie e piazze Umberto I e Vittorio Emanuele credo che l'Italia sia piena.

Tutto il contrario! IMHO quello che serve all'utilizzatore è proprio la notizia, l'informazione, su personaggi sconosciuti ma che, strano, hanno avuto l'onore di una strada o altro dedicata. Viceversa Piazza Navona la conoscono in tutto il mondo (anche se pochissimi conoscono l'origine del nome ecc.). Esempi? Ma per carità ne possiamo trovare milioni. A Bologna: Via Bidone, via Battibecco, hanno nomi "particolari" e che possono trarre in inganno; Via Cristoforo da Bologna, chi era? Meno utili invece, sempre imho, Cristoforo Colombo, Gerusalemme, Sacco e Vanzetti. Avviso Sto per iniziare lo stradario di BolognaQUI in Draft-1. Se qualche bolognese si vuole aggregare è benvenuto. E grazie Snowdog per l'idea. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 09:25, 28 mag 2006 (CEST)

VIa Senza Nome è enciclopedica? ;-) --Sigfrido 09:31, 28 mag 2006 (CEST)

Certo che si! Perché si chiama così? Quale storia c'é dietro? Chi lo sa che prima si chiamava "via Buco di c***"?" E perché? Quanto enciclopedismo c'é nella storia di una città? Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 10:50, 28 mag 2006 (CEST)

Messa così non mi sembra utilissima. Vorrebbe dire avere una voce per ogni via di ogni città, perchè la Via Senza Nome di Roma avrà una storia diversa da Via Senza Nome di Trento...--JollyRoger ۩ 14:18, 28 mag 2006 (CEST)

<riprendo da sinistra>Indipendentemente dal propositore, non mi sembra una buona idea. Ma vedo che ormai c'è largo consenso... mi inchino. Kal - El 15:31, 28 mag 2006 (CEST)

Preparo la voce Via Diotisalvi (Pisa)? Posso garantire:

a) esiste - ci ho studiato per 8 anni

b) il personaggio è enciclopedico - uno degli architetti del Duomo di Pisa

c) poi c'è la Facoltà di Ingegneria, quindi meritterebbe una voce 2 redirect solo per questo -:D

--Klaudio 15:41, 28 mag 2006 (CEST)

(post conflitto):a me non pare un'idea prpr scarsa...da quel che ho leggicchiato. dar modo a qualche curioso di poter recuperare velocemente chi sia quel piola di piazza piola a milano (calciatore o altri?)non è male, o perchè sia soperga e non superga, come il colle e la basilica può avere un senso. in fondo si tratta solo di prendere uno stradario, copincollarlo e collegare qualche milione di nomi e cognomi o località... e cmq l'errore non è S.Pellico, che si legge come nome puntato cognome, ma al limite via V. Veneto (l'enciclopedia non riporta nessun personaggio enciclopedico a cognome Veneto), in luogo di via Vittorio V.to, o ancora meglio Vittorio Veneto--jo 15:45, 28 mag 2006 (CEST)

LOL, comunque proposta interessante per un bell'elenco di voci da scrivere, bravo sceriffo! :D Helios 15:42, 28 mag 2006 (CEST)

Non c'é né da inchinarsi e nemmeno da determinarne l'utilità: (per me è utile) ma visto che non è un obbligo per nessuno lavorarci, basta che poi, alla fine non salti fuori che è da cancellare. :-(. In ogni caso stamattina ho cominciato con un po' di "A": è incredibile quello che si impara solo impostando il lavoro. Provare per credere! L'importante è la correttezza del link. Stamane ho scoperto che a Bologna esiste una "via Altobelli A."; ancora non so chi è ma di sicuro non è stata dedicata a "Spillo" :D. Poi, se ci sono due o più Vie Senza Nome, relative a varie città, abbiamo addirittura un inusitato strumento: la disambigua. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 18:58, 28 mag 2006 (CEST)

Io alla cancellazione nemmeno ci avevo pensato. Se anche "mi inchino" urta la suscettibilità di qualcuno proverò a esprimermi con disegni :-) Intendevo: mi adeguo al volere consensuale della comunità. Come dici tu: chi vuole ci lavora, chi non vuole (come me) no. Sulla cancellazione non scommetterei che nessuno prima o poi proponga: anche questo meccanismo fa parte della comunità e come tale va accettato. D'accordo con te che a far ricerche si impara sempre qualcosa: è il bello di wikipedia! Kal - El 19:11, 28 mag 2006 (CEST)

Sull'enciclopedicità di una pagina di strade mi trovate a favore, dopotutto... sull'enciclopedicità delle voci al loro interno, ora come ora penso che si debba stare attenti. Sebbene per me su wiki ci sia spazio per moltissime persone anche a valenza locale, non tutti la pensiamo così, anzi... Amon(☎ telefono-casa...) 19:21, 28 mag 2006 (CEST)

Appunto! Il problemino consiste nel fatto che, dopotutto, lo "Stradario" non è altro che una della "famigerate" liste di cui tanto si discuzsse lo scorso anno. E questo potrebbe portare a una richiesta di cancellazione, non fosse altro che per somiglianza. Ovvio che una decisione della comunità venga accettata (anche se non tutti...). Però spero che si convenga che non conviene (!) arrivare a una tale decisione alla fine del percorso. Io lo stradario lo vedo piuttosto come un "indice" che presenta il vantaggio di avere un riferimento reale (la persona che si chiede: "chi era costui"? oppure "perchè si chiama così 'sta piazza?"). E, in fin dei conti questo website serve a dare informazioni. Quanto all'enciclopedicità (mi si sono annodati i diti...) direi che in questo caso si determini da sola per quanto sopra esposto. Oppure dobbiamo metterla ai voti? L'unico svantaggio che ci vedo è un sacco di lavoro per ottenere una sola, singola "voce". Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 21:49, 28 mag 2006 (CEST)

• +1 sull'idea nel suo insieme di Snowdog. Il portale:Genova conta già su una categoria:piazze e vie di Genova che si sta cercando di rimpinguare. Magari si potrebbero fare delle sottopagine nei progetti città con due liste parallele: una con il nome delle vie o piazze completo ed un'altra riferita ai personaggi a cui tali strade e e piazze sono intitolate. --22:53, 28 mag 2006 (CEST)

Una precisazione: lo stradario dovrebbe essere agganciato al portale della città relativa e non sarà quindi un articolo del namespace principale, ma del namespace portale. Inoltre i link non devono essere alla via, ma al personaggio o luogo o cosa cui la via è intitolata, ovvero "Piazza [[Fontana]]" e non "[[Piazza Fontana]]"

--Snowdog (dimmi) 00:55, 29 mag 2006 (CEST)

• +1 sull'idea come sottopagina del portale :-) ary29 09:32, 29 mag 2006 (CEST) PS: ma Piazza Fontana è dedicata al concetto architettonico di Fontana???

Credo si chiami così perché c'è una fontana. --Snowdog (dimmi) 09:41, 29 mag 2006 (CEST)

Sui link concordo in pieno con Snowdog. È stata l'obiezione di Sigfrido a spostare un po' il discorso. Ma non è del tutto sbagliata. Saranno pochi casi, immagino, ma è vero che certe vie o piazze hanno dei nomi (si può dire autoreferenziali?) "Via Senzanome" a Bologna è uno di questi. Oppure "via delle Donzelle". Le possibili soluzioni : si possono mettere o si possono o-mettere. Ho paura che nel primo caso la faccenda viri verso la diatriba sulle frazioni dei comuni. Eppure anche questa è storia e spesso nemmeno solo locale. Ritengo che l'enciclopedicità possa essere salvaguardata quando la corrispondente voce contenga notizie di un certo spessore storico - antropologico - religioso - eccetera e non solo: "Via pincopallino" ci abito io e mio zio. Ma narrano le cronache che nel 1815 vi si fece una spaghettata generale". In questo caso la voce ricadrebbe sotto la normale scure delle cancellazioni, no? L'importante è che lo stradario non venga cassato; e che diventi una via per trovare informazioni. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 09:51, 29 mag 2006 (CEST)

Se è vero quello che mi ha raccontato una collega che viveva in Via Senzanome, questo toponimo ha una lunga storia (e piccante ;-). Anticamente era una via di bordelli, e si chiamava Via Sfregatette. Durante una processione un cardinale si scandalizzò per il nome, e la ribattezzò Via Sozzo Nome. Col tempo diventò Senzanome. Qualche cultore di storia petroniana conferma? Comunque, notizie curiose di questo genere potrebbero stare direttamente nello stradario. ary29 10:57, 29 mag 2006 (CEST)

A me era arrivato un nome diverso ma lo sfondo è lo stesso ;)). Epperò molti inserimenti di questo tipo direttamente nello "stradario" appesantirebbero (in Kb) troppo la pagina. Io penso che il problema non sia lo stradario in sé ma la sempre ricercata e mai definita enciclopedicità delle voci collegate, un po' come le locuzioni latine.--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 11:06, 29 mag 2006 (CEST)

Infatti, a Firenze (cat) è pieno di vie con nomi curiosi che riflettono vestigia della città medievale (esempio classico Via Torta (=storta) che si chiama così perchè gira intorno alla pianta dell'ex-anfieatro. Non ho capito se a questo punto volete fare uno stradario dove si parli SOLO delle strade o SOLO delle persone alle quali sono intotolate le strade o una cosa mista (Via Nuova accanto a Via Carlo Rossi), oppure anche Via Carlo Rossi con sotto due righe sulla storia della via, se interessanti messe magari con l'asterisco davanti *... esempio (vero, da Firenze):

• Via Michelangelo Buonarroti
  • Vi si affaccia in angolo il museo di Casa Buonarroti. In antico era chiamata Via dei Marmi Sudici, dai blocchi di pietra che il grande scultore era solito lasciare fuori in attesa di essere scolpiti, ma che per i suoi continui impegni restavano lì ad annerire per anni.

Che ne dite?--Sailko 10:59, 29 mag 2006 (CEST)

Io lo vedo come Snowdog. Con i link alle persone /fatti/ecc. ricordati (P.za V Maggio - Viale Horatius and so on). Però, visto che appunto ci sono molte strade e piazze con nomi "strani" e che la cosa è generalizzata in tutta Italia, potrei suggerire che si crei una serie di pagine, quando servono, chessò, Toponimi inusuali (Firenze), Toponimi inusuali (Milano) ecc. se poi non vanno in un namespace o in un altro lo lascio decidere a quelli bravi. :D--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 11:14, 29 mag 2006 (CEST)

Dopo l'ultimo chiarimento di Snowdog la cosa assume (per me) un altro aspetto: così mi pare funzionale. :-)Kal - El 13:08, 29 mag 2006 (CEST)

Vado consapevolmente fuori tema "stradario": probabilmente ci sono state altre discussioni, ma qual'é lo "standard" per la scrittura di un indirizzo. Cioé: si scrive Via o via (per me: via); poi, in caso di intitolazioni tipo via X Marzo (da stradario della mia città) scriveremo via 10 Marzo o via Dieci Marzo o via dieci marzo, eccetera. --Reddy 15:33, 29 mag 2006 (CEST)

+1 sui toponimi inusuali. Via [[10 marzo|X Marzo]] --Snowdog (dimmi) 17:21, 29 mag 2006 (CEST)

via (minuscolo) lo trovo preferibile a Via (maiuscolo); confermo +1 su idea Snowdog (con l'estensione, ove possibile, al link su strade o piazze di città che meritassero una voce a sé stante, es. piazza della Vittoria (Genova) o i casi delle piazze fiorentine cui è dedicata una categoria). --Twice25 • (disc.) 14:25, 30 mag 2006 (CEST)

Città metropolitane: sguardo d'insieme

A proposito del topic di cui sopra, pensavo se non sarebbe il caso di estendere e consolidare l'idea almeno alle principali città metropolitane italiane, che porterebbe ad avere schede delle principali strade e piazze delle grandi città. Come esempio si potrebbero prendere le schede presenti su fr:wiki - e contenute nella fr:Catégorie:Voie parisienne segnalata anche da vermondo qui sopra - sul tipo di quella fr:Avenue de Laumière. Certo che bisognerebbe importare su Commons le mappe delle città e utilizzare l'immagine:PosizioneComune.png (che già usiamo per segnalare i comuni all'interno di una regione) alla stregua dell'immagine:Map pointer.gif (in fr:wiki usata per identificare una strada all'interno di una mappa cittadina); cosa ne pensate? Capisco che siamo andati su una strada un po' diversa da quella suggerita inizialmente da SD, però penso valga la pena rifletterci sopra per dare ulteriore valore aggiunto ai portali cittadini. :) --Twice25 • (disc.) 09:00, 31 mag 2006 (CEST)