Wikipedia:Vaglio/Coluccio Salutati

Coluccio Salutati (biografie · letteratura)

La voce riguarda uno dei più importanti politici del secondo Trecento e il caposcuola dell'umanesimo italiano dopo la morte di Petrarca e Boccaccio. Completa, arricchita di immagini e di fonti primarie e critiche più o meno datate, si richiede un parere riguardo gli argomenti letterari, storici, politici e filosofici ivi trattati, per un eventale miglioramento generale. Grazie --Erasmus 89 (msg) 22:42, 18 gen 2016 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Ciao, caro! Nel paragrafo Origini e formazione giuridica viene riportato come luogo di nascita Stignano; eppure, nell'immagine a lato (ma anche successivamente), si cita Stigliano, e non Stignano. La pagina di Coluccio sulla Treccani suggerisce "Stignano" come versione corretta del suo luogo di nascita; vi sono sì vari testi ottocenteschi che riportano "Stigliano", ma io preferirei "Stignano" per la maggiore scientificità della Treccani, e anche per il maggior numero di riscontri online/bibliografici. Che ne pensi? --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 11:25, 22 gen 2016 (CET)

Ohilà, temevo che il vaglio rimanesse deserto completamente! Io direi di riportare entrambe le versioni, ricordando che attualmente il toponimo usato è Stignano, mentre in passato era Stigliano: cambiamenti normalissimi nei nomi delle località :) Noti qualcos'altro, nella voce? Temo che l'argomento sia abbastanza ostico, in quanto Coluccio Salutati è una personalità non molto nota presso il grande pubblico. --Erasmus 89 (msg)--14:34, 22 gen 2016 (CET)

splendido! Per il momento, ad una somma lettura ho trovato solo un errore, quando viene riportata la data di morte del Boccaccio (1374, mentre in realtà è spirato il 21 dicembre 1375): l'ho prontamente corretto. In questi giorni vedo di leggere la voce completamente comunque :) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 18:12, 22 gen 2016 (CET)

PS: mi raccomando i punti fermi alla fine di ogni nota, alcuni riferimenti ne risultano carenti ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 18:16, 22 gen 2016 (CET)

• Oddio, ho messo 1374 e non 1375? E pensare un po' te che quella voce l'ho curata io, e ho intenzione di migliorarla ulteriormente per vedere se riusciamo a portarla in vetrina -.-'' Errori del mestiere! Ok, grazie per l'aiuto: ho segnalato il vaglio in 5 progetti differenti, ma finora nessuno in vista! Ok per i punti fermi: i revisori servono anche a questo ;) --Erasmus 89 (msg)--20:30, 22 gen 2016 (CET)
• Nell'albero genealogico ho sostituito (1) e (2) con i caratteri Unicode ① e ②, per rendere più armonioso il tutto. Vedi se ti garba, naturalmente sei libero di rollbackare ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 10:20, 24 gen 2016 (CET)

Meno male che esisti tu! Ero disperato con quell'albero genealogico, anche perché non riesco ad uniformare le celle rendendo più armonica ed esteticamente migliore la sua presentazione al lettore. Grazie mille, [@ Ghibellin Fuggiasco], per la tua solerzia nei confronti delle mie voci traballanti! Se ci fossero più utenti come te interessati alla letteratura, anche minore! :) --Erasmus 89 (msg)--10:38, 24 gen 2016 (CET)

è un piacere! Senti, nel frattempo ho trovato l'anno esatto nel quale Coluccio ha iniziato il rapporto epistolare con Petrarca: si tratta del 1368, la fonte è The Catholic encyclopedia («... and from 1368 was in correspondence with Petrarch»). La lascio inserire a te perché non vorrei stravolgere l'accurato sistema delle note/riferimenti bibliografici da te curato ;) tra l'altro, ho anche trovato un interessante articolo della Treccani, dove si approfondisce il lato di natura più prettamente "economica" del De seculo et religione. Frattanto, elenco come al solito le pagine rosse da "bluificare":

• Pietro da Moglio
• Luigi de' Gianfigliazzi
• Roberto de' Rossi
• Giovanni di San Miniato
• popolo minuto e grasso

A presto ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 15:21, 24 gen 2016 (CET)

• Andrebbero tradotte queste due cartine; sicuro che su Wikimedia Commons non ce ne siano di equivalenti in italiano? Altrimenti, possiamo affidare l'incarico al Laboratorio grafico.
• Nella voce non mi pare sia riportato il contributo di Coluccio nell'incentivare l'uso della grafia minuscola; lo si potrebbe inserire nella voce in un piccolo riquadro.
• Altra cosa, nella voce è presente, nella sezione del De Tyranno, un particolare della Morte di Giulio Cesare di Camuccini: ma sei sicuro che sia esposta alla Galleria nazionale d'arte moderna e contemporanea, a Roma? Sono abbastanza certo che quella tela si trovi al museo di Capodimonte a Napoli. --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 08:39, 25 gen 2016 (CET)

in effetti la stessa voce su Wikipedia e varie fonti bibliografiche lo collocano a Capodimonte, ma non vorrei che il Camuccini abbia realizzato più redazioni dello stesso dipinto (naturalmente, verificalo). Nel caso l'opera si trovi effettivamente a Napoli, diamo a Cesare quel che è di Cesare ;) (perdonami per la battuta, ma dovevo) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 08:55, 25 gen 2016 (CET)

• Eccomi! Allora, per quanto riguarda le voci ancora inesistenti, bisogna vedere quanto siano importanti i personaggi ivi citati. Di sicuro, la categoria popolo minuto e popolo grasso andrebbe raccolta in un'unica voce, in quanto i loro destini si intersicano costantemente nella storia medioevale (e mi sono stupito che non ci sia una voce apposita!). Per gli altri, direi che solo l'umanista Roberto de' Rossi e, forse, il monaco Giovanni di San Miniato andrebbero scritti qui sopra: gli altri non hanno molta importanza, se non nulla. Comunque, per le restanti osservazioni:

1. Cartine: proverò a vedere. Se non ci sono versioni italiane, avviserò il laboratorio grafico.
2. L'uso della minuscola? Il termine è un po' improprio: che cosa intendi? Minuscola carolina? Se è quella, gli umanisti cominciarono a rifarsi alla scrittura antica tramite la carolina del IX secolo, frutto della rinascenza carolingia. Io ho preso informazioni bibliografiche da uno dei più autorevoli manuali di paleografia (il Bischoff), in cui si indica il timido passaggio dalla gotica cancelleresca alla tonda umanistica, ma il passaggio alla seconda avverrà con Poggio Bracciolini e Leonardo Bruni, soprattutto.
3. La morte di Cesare: hai ragione, ho controllato in internet e tutti riportano Capodimonte quale ubicazione attuale. Ci sarà da correggere l'informazione data da wikicommons, a questo punto.

Comunque, grazie ancora per le segnalazioni: sono veramente molto preziose! :) --Erasmus 89 (msg)--10:31, 25 gen 2016 (CET)

okay, per la minuscola va bene così allora :) per il quadro di Camuccini, effettivamente alla Galleria romana è esposto un abbozzo realizzato durante la stesura della tela definitiva: vedi qui. Tuttavia, ho comunque caricato (ed inserito nella voce) il particolare della versione di Capodimonte, essendo quella più nota: ho anche aggiunto il wikilink, in modo che chi voglia approfondire la storia del dipinto possa farlo senza troppi dubbi ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 10:52, 25 gen 2016 (CET)

• Ciao, purtroppo non ho trovato cartine con le scritte in italiano (cosa ridicola...visto che una parla proprio dell'Italia ed è corredata da testi francesi!): come si fa a contattare il progetto laboratorio, [@ Ghibellin Fuggiasco]? --Erasmus 89 (msg)--12:27, 27 gen 2016 (CET)

il laboratorio grafico è questo; per richiedere un lavoro basta seguire la procedura ivi riportata ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 21:12, 27 gen 2016 (CET)

• [@ Gibellin Fuggiasco], ho segnalato da giorni il problema delle cartine sul progetto, ma sembra che a nessuno importi. Che facciamo? --Erasmus 89 (msg)--11:24, 5 feb 2016 (CET)

provo a vedere se c'è un laboratorio grafico analogo su Commons o da qualche parte su Internet, altrimenti le si lascia così com'è (non vorrei provvedere io ahah)
Comunque volevo dirti che sono davvero contento della tua presenza qui su Wikipedia ;) ti reputo un utente molto competente, grazie al quale la qualità di numerose voci fondamentali (Dante, Boccaccio, Manzoni) è aumentata notevolmente! Grazie per esserci ^-^ --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 19:52, 10 feb 2016 (CET)

Grazie, [@ Ghibellin Fuggiasco]: dono solo ciò che so ^^, e mi diverte, vista la particolarità di quest'enciclopedia e dei progetti wikimedia in generale :) Comunque, sulla voce in questione hai qualcosa da obiettare (anche minima) legata alla suddivisione in paragrafi, immagini, etc...? Se no, chiudo il vaglio e la propongo direttamente in sede di segnalazione. E grazie ancora a te, che mi aiuti a migliorare quanto ho prodotto finora :) --Erasmus 89 (msg)--20:00, 10 feb 2016 (CET)

allora, ho trovato un laboratorio grafico su Commons (proporrò il lavoro lì, naturalmente già fornendo loro la traduzione, poiché sono per la maggiore utenti anglofoni).
Per il momento, consiglio caldamente di ampliare l'incipit, riassumendo per sommi capi la sua vita, il suo pensiero sugli studia humanitatis, l'attività filologica, citando magari i suoi trattati di maggiore interesse ... insomma, [@ Erasmus 89], fai tu. Dico ciò poiché, in sede di valutazione, è un'obiezione che verrebbe sollevata molto probabilmente ;) per il resto, mi riservo un'ultima lettura della voce per trovare altre eventuali imperfezioni :) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 20:20, 10 feb 2016 (CET)

Giusto, l'incipit! Me ne stavo scordando -.-''. Sarà necessario, a mio avviso, anche dire, nell'introduzione alla segnalazione, in due righe chi fosse questo ColucciO Salutati (mi viene in mente il Carneade messo in bocca a don Abbondio), visto che è una figura perlopiù sconosciuta al grande pubblico. Ok, fammi sapere quando hai terminato di leggere, così chiudo il vaglio ;) --Erasmus 89 (msg)--20:41, 10 feb 2016 (CET)

• sto trovando solo alcuni refusi sparsi. Per il momento, potresti riformulare «Opera di grande impegno intellettuale, Coluccio lavorò per più di vent'anni su quest'opera [...]» (la parola "opera" è ripetuta due volte), nel paragrafo del De Laboribus Herculis? :) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 14:51, 12 feb 2016 (CET)
• Nella nota esplicativa n. 3, si dice che Vergerio, alla morte del Salutati, definisce il maestro communis omnium magister. Suggerisco di scrivere la traduzione tra parentesi, poiché non tutti (come me) capiscono il latino ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 15:39, 12 feb 2016 (CET)

Traduzione immagine Grande_scisma_1378.JPG

Allora, penso di inoltrare la traduzione della prima cartina su Commons. In tal senso, ho pensato a questo:

Traduzione

• Holy Roman Empire → Sacro Romano Impero
• Kingdom of France → Regno di Francia
• Kingdom of Naples → Regno di Napoli
• Kingdom of Sicily → Regno di Sicilia
• Kingdom of Poland → Regno di Polonia
• Kingdom of Hungary → Regno d'Ungheria
• Kingdom of Grenada → Regno di Granada
• Kingdom of Denmark → Regno di Danimarca
• Kingdom of Sweden → Regno di Svezia
• Kingdom of England → Regno d'Inghilterra
• Kingdom of Scotland → Regno di Scozia
• Kingdom of Portugal → Regno del Portogallo
• Crown of Castile → Corona di Castiglia, o Regno di Castiglia e León
• Crown of Aragon → Corona d'Aragona

Per allegiance to e via dicendo mi verrebbe "fedele ad Avignone/Roma", ma questa soluzione non mi aggrada molto. Hai qualche idea migliore?

Per l'altra cartina vedo che l'hai sostituita. Bravo! ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 15:09, 12 feb 2016 (CET)

• Ciao [@ Ghibellin Fuggiasco], e grazie infinite per l'aiuto che mi stai dando. Allora, le traduzioni vanno tutte bene (direi di tradurre "crown" con Regno, per uniformare le voci). Allegiance to si può tradurre anche in "fedeltà a, verso qualcuno": io opterei per "obbedienza ad Avignone o a Roma", in quanto obbedienza è il termine "tecnico" in storia del cristianesimo per indicare chi era vicino al papa di Roma o a quello di Avignone :) --Erasmus 89 (msg)--15:50, 12 feb 2016 (CET)

Ho visto anche i suggerimenti stilistici da te consigliati: stasera provvederò! Ora esco, a dopo! --Erasmus 89 (msg)--15:51, 12 feb 2016 (CET)

perfetto! Ricordati di inserire i punti fermi alla fine delle note, tra l'altro ;) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 16:34, 12 feb 2016 (CET)

[@ Erasmus 89], ho richiesto la traduzione qui; visto che mi trovavo, ho anche sollecitato la conversione in formato SVG, più "pulito" rispetto al JPG :) --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 14:55, 13 feb 2016 (CET)

• [@ Erasmus 89] avendo visto l'andazzo preso ai vari laboratori grafici l'immagine l'ho tradotta io, però non riesco a caricarla ;( seleziono il file e lo carico, ma continua a rimanere la versione inglese. Vedi tu se ci riesci: il file è questo qui --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 16:11, 17 feb 2016 (CET)
• [@ Ghibellin Fuggiasco], grazie! Ma come hai fatto? Ho tentato attraverso photoshop, ma non riuscivo a sistemarlo per via dei confini degli Stati che, cancellando e riscrivendone la denominazione, mi si modificavano automaticamente! Ok, ma credo che dovresti modificarlo dicendo che è la versione italiana di quella inglese...hai provato? --Erasmus 89 (msg)--16:23, 17 feb 2016 (CET)

guarda, ho tagliato la testa al toro e ho caricato un file a parte! Comunque, per la realizzazione dell'immagine mi sono armato di Paint e tanta pazienza, semplicemente cancellavo le scritte in inglese con la gomma, o con un pennello del colore di quel particolare stato, e poi riscrivevo la denominazione ;) comunque direi che, sistemati i punti fermi alla fine delle note, e aggiunta l'informazione che il Salutati ed il Petrarca si scrivevano sin dal 1368 (fonte), possiamo direttamente proporre Coluccio in sede di segnalazione! :D --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 16:32, 17 feb 2016 (CET)