Wikipedia:Vaglio/Halo (serie)

Halo (serie) (videogiochi) modifica

Apro questo vaglio per migliorare la condizione della voce. Come giustamente sottolineato anche nella discussione, c'è molto lavoro da compiere e spero con questa operazione di attirare l'interesse di qualche appassionato. Poiché considero, avendoli analizzati con attenzione, il modello inglese e quello francese i due da tenere in considerazione per una riscrittura/modifica/sostituzione/rimozione di alcuni dei passaggi nella forma attuale, sono sicuro si possano di certo eseguire delle modifiche costruttive che permettano non solo di migliorare l'articolo rifacendosi magari a quelle basi, ma anche tenendo presenti i videogiochi attualmente presenti in vetrina, i quali costituiscono un modello imprescindibile. --X3SNW8 (msg) 17:25, 14 mar 2022 (CET)[rispondi]

Revisori modifica

Suggerimenti modifica

Non sono d'accordo, anzi ritengo la pagina italiana per certi versi superiore alle controparti straniere visto che dà una panoramica a 360 gradi di tutto quello che è il mondo di Halo. Sicuramente ci sarebbero da approfondire molte informazioni, alcune descrizioni sono solo accennate, quindi farei più un lavoro di integrazione. Complessivamente comunque a me piace questa stesura. --NosFeral (msg) 14:09, 15 mar 2022 (CET)[rispondi]

[@ NosFeral] Ciao, indico meglio i punti su cui secondo me si dovrebbe intervenire. Si potrà non essere d'accordo, ma in fondo siamo qui per dialogare e spero che esca fuori qualcosa di costruttivo:

Amplierei l'introduzione basandomi sia sullo stile di quella inglese sia sulla struttura impostata dalla voce Final Fantasy VI (credo sia un ottimo esempio di eccellente articolo dedicato a un videogioco, malgrado non riguardi un intero franchise come qui);
Rivedrei l'ordine dell'indice basandomi sempre su F.F. VI. Con un po' di sforzo, dovrebbe essere un'operazione eseguibile;
Concordo con te sul fatto che, allo stato attuale, l'articolo offra una vasta mole di informazioni, tenendo altresì presente il sorprendente numero di voci ancillari disponibili. Ecco, secondo me si potrebbe rendere il tutto più armonioso intervenendo chirurgicamente su punti su cui magari occorre approfondire (pensa al paragrafo sui fumetti, che si presenta come un mero elenco anziché come una più fluida descrizione come nel caso di enwiki) e su punti su cui invece la descrizione diventa prolissa o eccessivamente settoriale (ad esempio il paragrafo sulle armi, che eliminerei);
Manca un paragrafo dedicato all'impatto culturale (forse qualcosa si potrebbe però già ricavare dal passaggio sulla Machinima) e ai riconoscimenti ricevuti (anche se, su questo secondo punto, non conosco la prassi in tema di articoli dedicati al franchise e non al singolo videogioco, quindi ammetto la mia ignoranza);
Mancava un capitolo dedicato alla colonna sonora, di recente da me inserito;
Un discorso simile a quello fatto per i fumetti vale per i romanzi, che però si presentano in una condizione migliore. Credo anche qui che si possa intervenire per approfondire, tenendo presente una doppia alternativa: trasformare l'elenco in un capitolo narrativo (sulla scia di enwiki) o preservare l'elenco e approfondire punto per punto i testi in esame, aggiungendo delle note e realizzando comunque una piccola sezione in prosa (si veda su frwiki il sottoparagrafo "Romans, nouvelles et comics");
Mancano o sono scarse le note in qualche paragrafo (es. "Webserie" e "Videogiochi#Capitoli principali");
Dov'è la trama? Ritengo che una delle domande principali che un utente si pone nel momento in cui legge un articolo su un videogioco riguardi sicuramente la sua trama o comunque quella del franchise. Non trovo molto azzeccata la scelta di eseguire dei semplici rinvii ad altre voci oppure di dover tessere un puzzle per ricostruire la storia leggendo le descrizioni dei personaggi, per altro secondo me realizzate in una forma migliorabile;
Aggiungerei, se possibile, qualche immagine in più, ma sottolineo che si tratta di un punto che vale la pena affrontare solo a lavoro quasi concluso, quando le informazioni sono state posizionate in una forma più consona.

In conclusione, spero di averti fatto un quadro più chiaro della situazione. Non sto sottovalutando il tuo commento, credimi. Capisco che giustamente poni l'accento sul contributo dei vari utenti che hanno operosamente lavorato per realizzare l'articolo nella sua forma attuale. È solo che, a mio giudizio, la direzione per far ottenere un riconoscimento a questa voce (come spero vivamente) non è quella giusta. Per questo motivo ci ho tenuto già nella descrizione iniziale del vaglio a tenere vivamente presenti le versioni che indicavo, siano esse straniere al fine di aggiungere/rimuovere informazioni, siano esse quelle italiane relative a videogiochi per una migliore indicizzazione dei contenuti. -X3SNW8 (msg) 15:07, 15 mar 2022 (CET)[rispondi]

Premesso che prendere a riferimento la pagina di un singolo videogioco rapportandola a quella di un interno franchise non mi sembra del tutto appropriato, concordo assolutamente con te in un lavoro di integrazione per quel che riguarda: introduzione, trama, impatto culturale, riconoscimenti e immagini. Per quanto riguarda romanzi e fumetti è chiaro che una descrizione per ognuno di essi sarebbe gradita, immagino non sia stata fatta solo per la mole di materiale a disposizione. Quello che non vorrei andasse perso è tutto il lavoro fatto finora, per questo dicevo di non essere d'accordo a una riscrittura. Per le armi forse si potrebbe fare una pagina a parte? --NosFeral (msg) 17:45, 17 mar 2022 (CET)[rispondi]

Cerco di fare chiarezza sui punti esposti al fine di indicarti meglio come, a mio giudizio, la pagina dovrebbe essere modificata. Compio un'importantissima premessa: non vorrei farti credere che il mio dettame sia "abbattiamo tutto e ricominciamo da zero"😅! Ripeto che le informazioni qui presenti andrebbero veicolate meglio: poi ribadisco che alcune non possano sopravvivere e che altre dovrebbero subire delle modifiche più nel dettaglio, ma non partiamo di certo da un abbozzo. Vado con l'elenco, poi ti indicherò un paio di considerazioni finali:

Introduzione: bisognerebbe ampliare la versione attuale fondendola con quella della wiki inglese, a mio parere molto completa (frwiki, se non vado errato, o la ripete pari pari o la scimmiotta quasi del tutto);
Trama: non so se bisogna creare due sotto paragrafi come nel caso di Final Fantasy VI (nello specifico "Ambientazione" e "Storia"). Sarei più per un sì che per un no, considerando che ciò ci permetterebbe in primis di introdurre l'universo del franchise in esame e in secundis di introdurre i fatti. Quale che sia la scelta, resto convinto che una sezione resta comunque necessaria per spiegare la trama;
Videogiochi: la sezione appena indicata, così come attualmente si presenta, necessita di note. Secondo me può essere ampliata ancora di più nei vari sottoparagrafi. Si tratta di scegliere se preservare la forma attuale oppure spingerci verso quella della wiki inglese, dove si dividono la trilogia originale, la seconda e gli spin-off. Un altro dubbio: non saprei se preservare l'ultimo sottoparagrafo dedicato all'ordine cronologico della trama lì dov'è o spostarlo altrove;
Personaggi: qui chiamata "Protagonisti", non presenta particolari punti critici. Forse si potrebbe fare qualche riferimento a Johnson, Cortana o Spark, ma per il momento non muovo punti di obiezione;
Sviluppo: manca totalmente questo paragrafo. A prescindere se parliamo di un franchise o di un videogioco, queste informazioni sono necessarie per completezza;
Colonna sonora (o musica): ci siamo già;
Rinominerei il paragrafo dedicato ai romanzi agli altri media presenti in "Altri media" (scusa la pessima ripetizione) optando per "Adattamenti";
Si potrebbe aggiungere un capitolo dedicato alle riedizioni, come per esempio nel caso di Halo CE o il 2 Anniversary? Non saprei come rispondere a tale domanda, per il momento segnalo la questione per discuterne;
Manca un capitolo sull'accoglienza, che si può tranquillamente tradurre per intero da enwiki;
Aggiungerei due paragrafi dedicati ai riconoscimenti conferiti al franchise e uno dedicato all'impatto culturale (anche questo traducibile da enwiki);
La sezione sulle armi, a mio parere, andrebbe trasferita in una sezione apposita esterna a questa voce. Come spiegato già nell'altro intervento, chi ha inserito queste informazioni è padrone della materia ("sapeva ciò che faceva" per dirlo come la Mente Suprema😂), ma personalmente trasferirei queste informazioni in una voce ancillare apposita o le integrerei in quelle già presenti (per esempio trasponendole nei singoli videogiochi, anche se mi rendo conto che sarebbe più complicato del previsto, in quanto in ogni capitolo della storia le armi disponibili variano).

Spero di averti fatto comprendere meglio come articolerei la voce. In sintesi, il risultato a cui aspiro è un mix tra la versione anglo-francese e quella attuale, con un indice da modificare tenendo conto della voce su Final Fantasy che consigliavo. A un secondo sguardo, credo che le informazioni che andrebbero introdotte o semplicemente trasferite dalle sezioni in cui si trovano ora risultano perfettamente compatibili con un indice alla Final Fantasy, a prescindere dal fatto che qui parliamo di un franchise. Se poi dovessi imbattermi in un altro modello efficace, se dovessi consigliarmelo tu oppure se interviene un terzo utente a illuminarci, l'importante è tenersi aggiornati. Spero potremmo presto rimboccarci le maniche e contribuire come si conviene per quest'articolo, si può sempre migliorare e deve essere questo lo spirito. Attenderò con grande curiosità una tua opinione. -X3SNW8 (msg) 20:37, 17 mar 2022 (CET)[rispondi]

Direi che concordo su gran parte dei punti indicati. Sezione Videogiochi lascerei la forma attuale ampliando le varie descrizioni che, in taluni casi, risultano troppo approssimative. Personaggi cambierei il titolo, per il resto direi che per il momento sia ok. Adattamenti piace di più anche a me, ma non si adatta (:D) a tutte le voci presenti. Armi, come detto, farei una pagina a parte. Ad ogni modo comincerei per gradi, in ordine di importanza, partendo proprio dalla Trama (va bene pure la suddivisione ambientazione - storia) per poi passare allo Sviluppo. Poi in corso d'opera si possono fare tutti gli aggiustamenti del caso. Sentiamo pure se ci sono altre opinioni in proposito --NosFeral (msg) 16:04, 18 mar 2022 (CET)[rispondi]

Perfetto, mi fa piacere che ci sia questa sintonia! Al momento sono impegnato con un lavoro complicato in sandbox, ma non appena lo concluderò mi concentrerò sull'introduzione e sugli altri paragrafi che bisognerebbe tradurre (impatto culturale, trama e sviluppo). Per quanto riguarda gli altri punti segnalati, ho dato uno sguardo alla cronologia della voce e ho notato molte modifiche da parte tua in tempi passati. Per questo motivo, considerata la tua conoscenza sui contenuti già presenti, sono convinto che, se dobbiamo procedere a questa re-indicizzazione/modifica/correzioni, tu sia senza dubbio la persona più adatta ad eseguire e supervisionare i ritocchi relativi a quello che è stato già scritto. -X3SNW8 (msg) 18:31, 18 mar 2022 (CET)[rispondi]
Certamente collaborerò con te, grazie per la fiducia. --NosFeral (msg) 16:05, 21 mar 2022 (CET)[rispondi]

Ho spostato tutta la discussione nel paragrafo "Suggerimenti". --Er Cicero 18:37, 18 mar 2022 (CET)[rispondi]

[@ NosFeral] Ciao, un aggiornamento. Come avrai notato dall'ultima corposa modifica, mi sono preoccupato di aggiungere quei capitoli che, a mio giudizio, risultavano necessari per una maggiore comprensione della voce. Riepilogandoli in breve, si tratta nell'ordine di:
Ampliamento introduzione;
Aggiunta trama;
Aggiunto sviluppo;
Aggiunta accoglienza;
Aggiunti riconoscimenti;
Aggiunto impatto culturale;
Rimossi due paragrafi ripetitivi (in primis quello su Waypoint, in quanto ribadiva quanto spiegato nella voce apposita e ora descritto in formato ridotto; in secundis, quello su Red vs Blue, riportato altrove in forma lievemente più estesa e con più note);
Modifiche minori all'indicizzazione sia sulla base di Final Fantasy VI che sulla base della versione inglese.

A mio giudizio, a questo punto sottolineo una grande necessità, quella di tagliare e meglio armonizzare le informazioni. La voce è al momento troppo estesa e si può benissimo fare affidamento sulla marea di articoli ancillari che, con grande lungimiranza, altri utenti hanno già creato. Per questa ragione, oltre a ipotizzare nuovamente uno spostamento del paragrafo armi, credo sarebbe necessaria qualche modifica al capitolo dedicato sui personaggi e a quello sui videogiochi, che attualmente riportano informazioni duplicate perché presenti in sviluppo o in altri paragrafi (questo discorso vale però solo per la prima e la seconda trilogia, Reach, ODST, Halo Wars 1 e 2). Resto ancora indeciso sull'ipotesi di modificare, tradurre da un'altra wiki o preservare nella forma attuale il capitolo sui fumetti e sugli adattamenti (il titolo è nuovo, prima la sezione si chiamava “Altri media”). È giunto il momento di plasmare ancora meglio quest'articolo, in quanto secondo me abbiamo del terreno fertile su cui muoverci. Nella speranza che queste modifiche possano risultare a te e a qualunque utente vorrà prenderne visione gradite, resto in attesa di eventuali annotazioni o accorgimenti da compiere, oltre che di suggerimenti. -X3SNW8 (msg) 22:03, 22 mar 2022 (CET)[rispondi]

Grazie, appena ho un po' di tempo mi guardo bene il tutto. --NosFeral (msg) 21:55, 24 mar 2022 (CET)[rispondi]

[@ X3SNW8] Ciao, scusa il ritardo con cui ti rispondo ma ho avuto giorni terribili a lavoro. Ho cominciato a dare uno sguardo al tutto e mi sembra a prima vista che hai fatto un ottimo lavoro. Ho notato alcuni errorini (perlopiù punteggiature e cose così) ma non ho ancora avuto tempo di mettermici con calma. Per il momento ho fatto alcune aggiunte, non dovute a tue modifiche ma a correzioni fatte da altri. Solo un appunto: ho rimesso il paragrafo relativo a Red vs Blue per completezza riguardo alla rispettiva categoria. Secondo me quel paragrafo non esclude quello inserito da te, dove si entra più nello specifico sul tema Machinima. Se hai dubbi a riguardo parliamone. Con questa stesura resterebbero da approfondire le informazioni relative ai singoli videogiochi che risultano molto approssimative (in alcuni casi 1 o 2 righe), mentre ribadisco la necessità di tagliare la parte relativa alle Armi --NosFeral (msg) 16:26, 12 apr 2022 (CEST)[rispondi]

[@ NosFeral] Ciao, figurati per gli impegni, non ti preoccupare! Ti vorrei segnalare innanzitutto una problematica generata da un utente che, pur agendo in buona fede per evitare confusioni tra il franchise e la serie TV, ha spostato la pagina e creato problematiche per il raggiungimento di questo vaglio, con tutti i precedenti reinvii a Halo trasformatisi in link alla pagina di disambiguazione anziché a quella giusta (es. Se vai su Halo 2 e clicchi il link per Halo verrai reindirizzato alla pagina di disambiguazione anziché a quella corretta). Ho chiesto che vi provveda, ma non ho ancora ricevuto risposta. Riguardo ai punti della voce:
Ho letto attentamente la sezione Videogiochi e, se darai uno sguardo al paragrafo Sviluppo, ti accorgerai che praticamente sono presenti tutte le informazioni della trilogia originale, dei due Halo Wars e della trilogia della 343. L'unico mancato riferimento è relativo al rinvio di Halo Infinite per via del COVID, un'informazione facilmente spostabile. Mancano invece quei contenuti relativi ad "Halo: Spartan Assault", "Halo: Spartan Strike" e quelli che sono indicati come "Altri titoli". Secondo me si potrebbero trasferire tutte le ottime tabelle nel paragrafo "Sviluppo" e spostare le informazioni di quei sottoparagrafi sempre in "Sviluppo", al fine di evitare di avere quelle che sono praticamente informazioni duplicate. L'alternativa resta sempre quella di vedere se da enwiki possiamo incastonare il paragrafo "Game series", molto riassuntivo con riferimento ai capitoli della serie;
Tradurrò a breve dalla versione inglese il paragrafo su fumetti e romanzi: si sviluppa meglio del semplice elenco attuale e riduce la dimensione della voce. Ne approfitto ancora una volta per ribadirlo, è troppo estesa al momento;
Ho un po' di dubbi sul paragrafo Red vs Blue. Per quanto sia interessante come approfondimento, secondo me, resta pur sempre un di più. Credo la citazione nel paragrafo sulle influenze culturali possa bastare, anche perché quella sezione serve proprio per riassumere tutto quello che ha preso vita grazie al mondo Halo. Oltretutto, se anche dovesse rimanere, è più un prodotto dei fan e quindi dovrebbe essere trasferito in "Influenze culturali";
Darò uno sguardo anche sul paragrafo sui film e altri media, vedrò se c’è qualche informazione magari di troppo. Non capisco ancora come mai siamo andati così lunghi in termini di byte della pagina;
Se anche se tu sei d'accordo con la rimozione del paragrafo delle armi, resta soltanto da scegliere se trasferirlo altrove o eliminarlo. So che si tratterebbe di una decisione molto drastica, ma a me sembrano argomenti fin troppo settoriali per una voce da enciclopedia. Togliendolo risparmieremmo 15.000 byte, un grosso passo avanti nel nostro processo di "asciugatura" dell'articolo.

Spero ci aggiorneremo presto, la tua intraprendenza è molto preziosa.😊 -X3SNW8 (msg) 20:17, 12 apr 2022 (CEST)[rispondi]

[@ X3SNW8] Eccomi nuovamente. Riguardo alla prima questione che poni effettivamente non è una cosa da sottovalutare, la voce rimanda a una moltitudine di link e risalire e modificare il tutto diventa un lavoro non indifferente (almeno credo, non ho verificato). Pensi sia il caso di ripristinare la voce a come era in precedenza?

La nota sul vaglio perdonami per averla eliminata, avevo notato che invece di rimandare a questa pagina faceva creare un nuovo vaglio da zero.

La lista su libri e fumetti devo ammettere che mi dispiacerebbe perderla. Una lista così completa non è facile da reperire in rete e quelle che si trovano sono confusionarie, incomplete e spesso non in ordine corretto. Questo non esclude quanto aggiunto da te ovviamente, le cose possono semplicemente convivere. Va bene l'esigenza di "sforbiciare", e la condivido, ma a me sembra un'informazione molto utile per chi voglia reperire la bibliografia completa della saga senza impazzire. Va bene prendere esempio da altre wiki internazionali, ma se qualcosa è fatta meglio nella nostra teniamocela :D

Una pagina apposita sulle armi di Halo si potrebbe pure creare considerando che ce ne è già una sui personaggi e una sulle razze.

Sui videogiochi comprendo le tue perplessità ma è anche vero che la disposizione tabellare è di molta più facile lettura per chi si approccia alla pagina per avere una panoramica sulla serie. Su RvB il ragionamento era grossomodo lo stesso, completezza di aver tutto ciò che riguarda ogni categoria senza troppe dispersioni.

Ho notato che si è generata una quantità spropositata di Note, che ne pensi a tal proposito? --NosFeral (msg) 17:29, 13 apr 2022 (CEST)[rispondi]

[@ NosFeral] Ciao, con riferimento alla problematica dei link ti fornisco un aggiornamento perché sto cercando di sistemare la situazione. Grazie a un altro utente, è stata contenuta la problematica sul vaglio, ma quella dei link alla pagina di disambiguazione persiste e sto intervenendo personalmente vista l'inattività di altri (e mi fermo qui). Veniamo ai punti essenziali:

Secondo me l'elenco dei libri e dei fumetti potrebbe sopravvivere come voce a parte. Sarebbe una cosa che avrebbe estremamente senso (mi sembra anche altri wiki abbiamo compiuto una simile scelta), considerando che molti di quei testi godono di un proprio articolo, benché nella maggior parte dei casi si tratti di abbozzi;
Carta bianca sulle armi. Si può allora tranquillamente procedere alla creazione di una voce ancillare apposita;
Sui videogiochi mi spiego meglio. Le tabelle sono proprio quello che vorrei conservare, esattamente come quei contenuti relativi a giochi non descritti nel paragrafo "Sviluppo" (es. Spartan Strike). Quello che occorrerebbe è far sposare i due paragrafi: se come ti ho detto vi sono varie informazioni ripetute, evidentemente bisogna risolvere l'inghippo;
Mi hai convinto di RvB, si può tenere. L'unica domanda che faccio, da ignorante in materia, è se si tratta di un prodotto "ufficiale" o di un lavoro dei fan. Se come sembra siamo in questo secondo ambito, allora dovrebbe essere convertito in un sotto paragrafo di "Impatto culturale";
Sulla quantità di note non saprei cosa dire: credo sia un male quando si verifica il contrario, ovvero la penuria di riferimenti a disposizione. Si tratta oltretutto di note che chirurgicamente spiegano le informazioni esposte, ragion per cui non la vedo come una diminutio. Piuttosto, sono i passaggi ancora senza note che andrebbero colmati. Ne approfitto infatti per segnalare la presenza di un "Senza fonte" nel paragrafo "Protagonisti" che andrebbe sanato e alcuni paragrafi o sotto paragrafi ancora privi di riferimenti (Fazioni, Halo 4: Forward Unto Dawn, Red vs Blue). -X3SNW8 (msg) 20:19, 13 apr 2022 (CEST)[rispondi]
[@ X3SNW8] In ordine sparso: ok sulle armi. Sui videogiochi ammetto di avere capito il contrario di quanto leggo adesso, quindi va bene ampliare ogni sottoparagrafo e togliere le informazioni ripetute dalla sezione "sviluppo"? Per quanto riguarda RvB, la webserie ha tutti i crismi per poter essere definita semiufficiale. Molti episodi son stati commissionati da Microsoft e le premiere di alcune stagioni erano in esclusiva sul Marketplace di Xbox Live. Effettivamente andrebbe aggiunta qualche nota, come giustamente fai notare risultano assenti. La lista dei libri, se proprio non ti piace :D, non sarei contrario a inserirla in una pagina apposita; il problema è che con le informazioni raccolte al momento verrebbe una voce troppo povera. Ho visto che hai rimosso il paragrafo relativo a Halo Waypoint, dove hai trasferito quelle informazioni (non ho ancora riletto tutto)? --NosFeral (msg) 12:46, 14 apr 2022 (CEST)[rispondi]
[@ NosFeral] Ti rispondo punto per punto, tranne che per le armi, dove mi sembra debba a questo punto soltanto essere creata una pagina apposita e ci siamo:
Per la sezione "Sviluppo" e "Videogiochi" io ti dico che secondo me i capitoli andrebbero assimilati. Il secondo paragrafo, nella sua forma attuale, è una sorta di ibrido, in quanto contiene sì le informazioni dei videogiochi, ma soprattutto riferimenti allo sviluppo, ovvero a contenuti già presenti altrove. È evidente che questi doppioni non possano convivere: "Videogiochi", tranne nel caso dell'accenno al rinvio di Infinite per la pandemia e dei capitoli che ti indicavo nell'intervento precedente, presenta in sintesi gli stessi contenuti di "Sviluppo". Per farmi meglio comprendere su una delle possibili soluzioni che si potrebbero adottare, effettuerò più tardi una modifica che poi annullerò, ritienila una prova e fammi sapere se la riterrai convincente. Secondo me esistono più modi di risolvere la problematica delle informazioni doppie. Un altro potrebbe essere quello di preservare la sezione "Sviluppo" e costruire quella "Videogiochi" sulla base del paragrafo "Game series" inglese, evitando la sovrapposizione contenutistica ora presente sulla versione italiana;
Su RvB va benissimo, allora la posizione è quella giusta;
Sull'elenco dei libri non è questione di non piacere, ma esattamente come nel caso delle armi o delle già esistenti voci sui personaggi e sulle razze di Halo perché non creare una voce ancillare apposita? Sfruttiamo questa opportunità e proviamo a realizzare qualcosa di simile che ci consenta di annoverare sia libri sia fumetti sia colonne sonore sia altri elementi ancora. Non necessariamente deve essere così estesa, ma almeno si preserverebbe la famosa lista in esame con tanto di link alle singole opere già esistenti (es. La caduta di Reach, Harvest, ecc.). In questo modo, per rispondere alla questione della povertà contenutistica, io ti dico che invece si comunicherebbe tutto un altro messaggio: che abbiamo cercato nel miglior modo possibile di far sposare la necessità di non estendere l'articolo entro una certa soglia con il gran numero di pagine ancillari presenti sul tema Halo, funzionali ad approfondire aspetti troppo ampi per rimanere sulla voce principale;
Ho rimosso il sottoparagrafo "Halo Waypoint" perché semplicemente riportava i medesimi contenuti della voce Halo Waypoint. Non ha senso una voce complementare che non approfondisca, sarebbe una tautologia, un doppione poco utile. Per questo motivo, almeno secondo me, meglio magari compiere un accenno a Waypoint sulla voce principale (cioè Halo (serie)) e poi rimandare a contenuti ulteriori nell'articolo ancillare. È stata questa la strada al momento seguita. -X3SNW8 (msg) 13:23, 14 apr 2022 (CEST)[rispondi]
[@ X3SNW8] Sui videogiochi va bene, fai questa prova di modo da farmi capire meglio cosa hai in mente, ma anche l'altra ipotesi che proponi potrebbe essere interessante. Libri: una pagina dedicata a tutti i media di Halo, come l'esempio che riporti, mi sembra una buona soluzione. Possiamo procedere in questo senso allora. Su Waypoint ora è chiaro, lascerei comunque un rimando. --NosFeral (msg) 14:57, 14 apr 2022 (CEST)[rispondi]
[@ NosFeral] Perfetto, non appena terminerò quanto sto curando in sandbox (tra l'altro restiamo in tema Halo) realizzerò e ti segnalerò la prova; sono contento che l'eventuale alternativa di tradurre "Game series" ti convinca. Per l'elenco dei fumetti e dei libri ribadisco, abbiamo la fortuna di poter controllare la cronologia e riprendere tranquillamente la lista che ho sovrascritto al fine di riproporla in una voce ancillare. Infine, sia pure in forma ridotta, si fa riferimento a Waypoint in Paragrafo#Sviluppo e il template "Vedi anche" funge da tramite per analizzare lo stesso argomento in dettaglio. -X3SNW8 (msg) 15:20, 14 apr 2022 (CEST)[rispondi]
Complimenti per il lavoro sulla MCC🙏 --NosFeral (msg) 18:15, 14 apr 2022 (CEST)[rispondi]
Grazie! Il discorso c'entra poco, ma ci sarebbe così tanto materiale da aggiungere su questa saga basandosi sui lavori in inglese…Vabbè, è una questione ampia e che esula la portata di questo vaglio. Sto notando le tue rapide modifiche effettuate alla voce, ottimo lavoro. Non appena avrò un po' di tempo mi metterò al lavoro su quanto avevamo detto prima

diff^126804749 Ecco qua la versione modificata: a dire la verità, non segue molto i suggerimenti sopra da me indicati perché, mentre ero in procinto di realizzarla, ho avuto un'idea. Ho pensato di trasporre il paragrafo dedicato alla trilogia originale e a quella dell'Attivatore dalla versione inglese, sostituendo dunque l'attuale "Capitoli principali" che presenta delle semplici informazioni duplicate, e preservare al contempo la sezione dedicata agli spin-off, malgrado con qualche piccolo cambiamento, esattamente come si presentava. Mi pare un compromesso ragionevole tra la necessità di rimpiazzare informazioni duplicate, preservare i contributi della nostra wiki, effettuare qualche correzione stilistica e salvare le ottime tabelle. Spero tu possa trovare tale ipotesi soddisfacente. -X3SNW8 (msg) 23:46, 14 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Sì il modello inglese non è male, l'altra soluzione che ipotizzavi non ti convince più invece? La sezione "altri titoli" come mai è stata falciata via? Vuoi accorparla agli spin-off? --NosFeral (msg) 10:21, 15 apr 2022 (CEST)[rispondi]

L'altra soluzione prevedeva di eliminare del tutto il paragrafo dei Videogiochi integrandolo a quello dello Sviluppo. Le informazioni dei capitoli non presenti in Sviluppo, quali ad esempio Spartan Strike e altri, sarebbero state del tutto assorbite. Mi sono reso conto che si trattava di una decisione troppo drastica. Per quanto riguarda gli "Altri titoli" la sezione non subirebbe modifiche: se è successo questo a seguito della mia ultima modifica, ti chiedo scusa perché è stato dovuto solamente alla mia fretta. Nella sostanza, la soluzione che proporrei per quel paragrafo è quella di un indice organizzato così:

Videogiochi
- Trilogia originale
- Saga dell'Attivatore
- Spin-off
- Remake
- Raccolte
- Altri titoli

Ecco tutto. -X3SNW8 (msg) 10:30, 15 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Sì effettivamente erano spariti pure remake e raccolte. A me piace! --NosFeral (msg) 09:00, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

A questo punto potremmo fare un paragrafo unico pure per "altri titoli" invece che tre sottoparagrafi. Ma dare la stessa impostazione anche agli adattamenti come la vedi? --NosFeral (msg) 09:15, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Benissimo, allora procedo a impostare il paragrafo nella maniera concordata: rispondendo a quanto affermavi, devo dire che mi leggi nel pensiero, ovviamente "Altri titoli" diventerebbe un paragrafo unico. Per "Adattamenti" il discorso si può valutare: si tratta della sezione che ho controllato di meno, ragion per cui posso solo azzardare un'opinione. Secondo me, mentre in "Webserie" i sotto-sottoparagrafi potrebbero essere rimossi soltanto se si trova un modo per legare dialogicamente "Halo 4: Forward Unto Dawn", "Halo Nightfall", "Red vs. Blue", in quanto sono tre argomenti tra loro sconnessi, lo stesso ragionamento non vale per "Serie TV" e "Cortometraggi", dove esiste un solo sotto-sottoparagrafo. Nello specifico, imposterei per esempio il paragrafo "Cortometraggi" affermando con una breve introduzione «Tra i cortometraggi prodotti con riferimento al franchise, il lavoro più rilevante è Halo: Landfall, un live action [...]». Lo stesso discorso vale per "Film", dove si può spiegare della pellicola cancellata senza aprire necessariamente un sotto-sottoparagrafo. Al contrario, ha senso la divisione in "Halo: Legends" e "Halo: The Fall of Reach" con riferimento a "Film d'animazione". Tu avevi pensato a qualche idea in proposito? -X3SNW8 (msg) 11:06, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Non so, in fondo se si lasciasse uno spazio tra un adattamento e l'altro si potrebbero pure trattare argomenti diversi all'interno dello stesso paragrafo:

"Nel 2014 venne prodotto..."

spazio accapo

"Nel 2016 venne invece rilasciato..."

L'impostazione sarebbe sempre la stessa, tabella + paragrafo unico. Però insomma, valutiamola un attimo questa cosa --NosFeral (msg) 12:08, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Nessun problema, avendo tu proposto questa soluzione resto pure in attesa di vederla in campo, per così dire. A me sembra che stiamo pian piano collocando i vari pezzi del puzzle nei punti giusti, malgrado restino da sistemare problematiche quali la riduzione di over linking, la correzione di eventuali errori e lo spostamento del paragrafo "Armi". La pagina si presenta di certo in una forma diversa rispetto all'apertura del vaglio, ragion per cui sono contento che i lavori non si siano mai arenati. -X3SNW8 (msg) 12:14, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

In questo momento sono fuori per Pasqua, se non hai fretta mi adopererò appena possibile! --NosFeral (msg) 12:44, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Non c'è nessuna fretta, anzi ne approfitto per augurarti una serena Pasqua. A risentirci! -X3SNW8 (msg) 12:46, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie, altrettanto e complimenti ancora per l'ottimo lavoro svolto sinora. --NosFeral (msg) 12:56, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

[@ X3SNW8] ho trovato un ritaglio di tempo e ho imbastito già oggi quello di cui parlavamo. Al momento ho fatto una prova solo sulle webserie, fammi sapere cosa ne pensi e se potrebbe essere di tuo gradimento. --NosFeral (msg) 18:40, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Non muovo critiche, mi sembra tutto a posto. Ben fatto: l'indice viene parzialmente semplificato e la voce non subisce un ampliamento eccessivo. -X3SNW8 (msg) 18:46, 16 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ho ultimato le modifiche ad armi e adattamenti. Manca qualcosa, ad esempio non ho capito cosa vorresti fare con il paragrafo Film. Con la pagina con tutta la lista dei media come ci muoviamo? --NosFeral (msg) 21:24, 17 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, sposto "Le armi" tra le voci correlate, mi sembra in una posizione più consona al fianco di "Personaggi di Halo" e "Razze di Halo", ovvero pagine incentrate più nel dettaglio sul franchise. Per la pagina relativa ai media, il cui titolo andrebbe per altro trovato, se vogliamo realizzare un lavoro di ottima qualità, occorrerebbe rifarsi all'articolo inglese "Lists of Halo media"; se invece ci possiamo accontentare di una pagina composta da un più semplice elenco, basterebbe creare un articolo che includa quella lista ora non più presente sulla versione attuale della voce "Halo (serie)". Sul paragrafo Film proverò a dare uno sguardo non appena avrò un po' di tempo. -X3SNW8 (msg) 21:54, 17 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Un utente ha passato la pagina delle Armi in "bozza", non mi è ancora chiaro il perché. Se vuoi partecipare alla discussione sta qua --NosFeral (msg) 23:00, 17 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, non vorrei sembrare freddo, ma una simile scelta non mi pare ingiustificata. Parliamo in fondo di una voce priva di riferimenti (eccezion fatta per un'enciclopedia realizzata dai fan) e che mi dà l'impressione che si concentri su aspetti molto interni del videogioco. Non ho idea se possa o meno permanere su Wikipedia allo stato attuale, su questo utenti più navigati di me conosceranno la risposta, ma, a prescindere dall'estrema settorialità o meno, l'articolo soffre della stessa sorte delle voci ancillari "Personaggi di Halo" e "Razze di Halo", ovvero assenza/penuria di fonti. Se poi vogliamo gettare uno sguardo più approfondito su "Halo (serie), non dimentichiamoci che i paragrafi "Protagonisti" e "Fazioni" si trovano in condizioni più o meno simili purtroppo. C'è bisogno di riferimenti. -X3SNW8 (msg) 09:12, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Sì su questo concordo assolutamente, diciamo che a non essermi chiaro era proprio perché quelle altre due pagine sì e questa no. Comunque provvederò a reperire i riferimenti del caso --NosFeral (msg) 13:00, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Perfetto, nessun problema. A titolo di cronaca, ho controllato oggi il livello di qualità e lo stato delle singole voci presenti nel template Halo series con quello italiano e l'ho trovato personalmente impietoso, ma il paragone negativo regge purtroppo anche con le pagine corrispondenti della wiki in francese e spagnolo. Mi rendo conto che il numero di utenti attivi su altre enciclopedie sia inevitabilmente superiore, ma la speranza è che in un prossimo futuro la situazione possa migliorare, perché nel mio piccolo sto cercando di apportare quanti più contributi possibili alla saga. Tornando a Halo: serie, perno centrale del vaglio, credo che i lavori stiano procedendo in maniera costruttiva. Di certo lavorare sui paragrafi che ancora non abbiamo analizzato ci consentirà di elevare ancora di più il livello dell'articolo. -X3SNW8 (msg) 13:31, 18 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Non sarei così negativo con il nostro template, o quantomeno non trovo differenze così abissali, deve essermi sfuggito qualcosa :D la relativa pagina spagnola poi quale sarebbe? Non la trovo. --NosFeral (msg) 15:45, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Non ce l'ho con il nostro template, quello che bisognerebbe rivedere sono alcuni dei contenuti delle singole voci.-X3SNW8 (msg) 22:14, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Pardon, hai ragione. Avevo inteso male --NosFeral (msg) 23:14, 19 apr 2022 (CEST)[rispondi]